Topic: ce se vede mai bine?

[mcgill]

hdmi 720p la 60 fps sau 1080p la 30 fps?

[test123]

ce zici tu acolo banuiesc ca is rezolutii de tv;

in realitate depinde de sursa: la un blueray vei vedea ceva in plus la contrast si la definitie (sharp) la 1080p;
cu alte surse diferenta este minima, tre sa te uiti tare atent si de f aproape ca sa vezi diferenta, chiar si cu alea 60fps

[georgica81]

24p e cel mai bun parca . asa sunt filmele seriose.

[mcgill]

scuze am uitat detalii: era vorba de o filmare cu o camera digitala care are optiunile de mai sus....

[nelu_cluj]

hdmi 720p la 60 fps sau 1080p la 30 fps?

Depinde de diag TVului pe care vizionezi. La peste 45 inci  720p e cih, trebuie 1080p. Sub 45 inci e greu sa sesizezi diferenta.

[Ronin]

Eu stiu ca toate camerele HD au nevoie de 60fps, daca aia inregistreaza 1080p la 30fps inseamna ca face interpolare software ca sa compenseze pt. pierderea de calitate. Deci e de preferat un 720p cu 60fps, degeaba ai rezolutie mai mare in 1080p daca si calitatea e mai slaba. Daca filmul tau e tras in 720p la 60fps o sa poti face upscale/upconvert la 1080p fara pierderi de calitate via orice receiver A/V cu un chipset dedicat, gen ABT1015 sau 1030. Denon, Pioneer sunt cateva dintre receiverele A/V cu asemenea functii, vorbesc de modele mid-range nu profi care sunt de la 1000$ in sus. Nu mai vorbesc daca rulezi filmul via un PC/laptop/PS3, mai toate chipseturile ATI/nVidia moderne sunt HD si fac upscale/upconvert la 1080p.

[nelu_cluj]

Eu stiu ca toate camerele HD au nevoie de 60fps, daca aia inregistreaza 1080p la 30fps inseamna ca face interpolare software ca sa compenseze pt. pierderea de calitate. Deci e de preferat un 720p cu 60fps, degeaba ai rezolutie mai mare in 1080p daca si calitatea e mai slaba. Daca filmul tau e tras in 720p la 60fps o sa poti face upscale/upconvert la 1080p fara pierderi de calitate via orice receiver A/V cu un chipset dedicat, gen ABT1015 sau 1030. Denon, Pioneer sunt cateva dintre receiverele A/V cu asemenea functii, vorbesc de modele mid-range nu profi care sunt de la 1000$ in sus. Nu mai vorbesc daca rulezi filmul via un PC/laptop/PS3, mai toate chipseturile ATI/nVidia moderne sunt HD si fac upscale/upconvert la 1080p.

Caliatea unei imagini e de data de rezolutie. Adica de numarul de pixeli pe care ii are imaginea. In cazul asta 1920x1080 versus 1,280 × 720. Pe scurt 1080 versus 720. fps inseamna frame per second iar intre calitatea imaginii si numarul de fps nu exista nici o legatura. Are legatura doar cu calitatea per ansamblu a filmarii, adic o filmare la 30fps e inferioara uneia la 60fps doar in cazul in care filmezi obiecte care se misca foarte repede.

http://frames-per-second.appspot.com/

Upscale/upconvert nu se face fara pierdere a calitatii. Numai faptul ca o imagine 720p adica 1280x720=921.600 pixeli  trebuie sa o maresti si sa o transpui in 1080p adica 1920x1080=2.073.600 pixeali, deci pe ceva mai mult decat dublu ca numar de pixeli, ar trebui sa-ti spuna ceva. Sa mai spun si ca suprafata pixelilor difera? Suprafata unui pixel la TV 32 de inci e de aproape 4 ori mai mica decit a pixelului la un TV 55 de inci.

The number of frames or fields per second. The 720p60 format is 1,280 × 720 pixels, progressive encoding with 60 frames per second (60 Hz). The 1080i50 format is 1920 × 1080 pixels, interlaced encoding with 50 fields per second. Two interlaced fields formulate a single frame, because the two fields of one frame are temporally shifted. Frame pulldown and segmented frames are special techniques that allow transmitting full frames by means of interlaced video stream.

For commercial naming of the product, either the frame rate or the field rate is dropped; e.g., a "1080i television set" label indicates only the image resolution.[1] Often, the rate is inferred from the context, usually assumed to be either 50 or 60, except for 1080p, which denotes 1080p24, 1080p25, and 1080p30, but also 1080p50 and 1080p60.

http://wn.com/Test_Kodak_Zi8_720p_60Fps

[Ronin]

McGill, uite aici un review excelent cu filmulete atasate si capturi pe frame-uri, ai comparatia intre QVGA, 480p, 720p si 1080p. 720p e tras in 60fps iar 1080p e tras in 30fps. Concluziile sunt clare:
"Another important thing to mention is that 720p and 480p videos are shot at 60 frames per second (or rather 59.96), and it really makes a difference, the video is a bit smoother and looks more natural."
"The 720p shot is significantly smoother here than the 1080p stream, the difference is quite visible."
"After experimenting with all settings I have settled for using 720p video most of the time. It's amazingly smooth and clear day or night, still having the high resolution to preserve a lot of details. The 1080p mode can be a bit "slow" if you move the camera around. When using a tripod, it gives you great results as well."
http://www.psmagic.com/picsio.php

Aceleasi opinii sunt si pe siteul AVS, 720p 60fps este peste 1080p 30fps, e si normal mai toate TV-urile sunt 60Hz refresh rate deci normal ca un film tras in 60fps sa curga mult mai normal, TV like, si sa fie mai placut ochiului. Daca ai tripod si faci inregistrari de studiou un 1080p in 30fps este preferat, dar nu e cazul la o camera pe care o folosesti in exterior, in miscare.

Iar daca ai nelamuriri in ce priveste scalingul de la 720p la 1080p la un LCD sau LED de 1080p, AVS are raspunsul pt. tine, negru pe alb, asa ca povestile cu numaratul pixelilor sunt cretinoide (cine sta cu nasul intr-un 50" sa numere pixelii).
"The 1080p sets are the only sets that will display both broadcast formats of 720p and 1080i with no loss of detail. They upconvert (scale) the 720p to 1080p (screen resolution) and deinterlace the 1080i/60 and display 1080p/30 with no detail loss."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=768167


Un ABT1015 sau 1030 intalnit in receiver-ele A/V Denon, Pioneer sau Marantz nu au nici o problema sa faca scaling de la 720p la 1080p fara pierderi daca ai un TV mai mare de 42" care nu isi face treaba corespunzator desi mai toate modelele noi nu au nici o problema.
3rd generation 10-bit video scaling engine
Accepts 480p/576p/720p/1080i inputs and upscales to 1080p formats without introducing artifacts
AutoCUE-C™ – Automatic chroma upsampling error detection and correction
http://www.anchorbaytech.com/products/semiconductors/abt1030.php

Majoritatea camerelor video de pe piata au ambele moduri de filmat 720p la 60fps si 1080p la 30fps. Pt. outdoor si miscare este evident ca un 720p 60fps te avantajeaza, calitatea filmarii nu e data de rezolutie. Daca mai ai nelamuriri, AVS forum este o sursa excelenta de informatii.
"Contrast, color saturation, motion flow and color accuracy are all more important than resolution. Your display could very well produce a better picture because of better color saturation/contrast and have nothing to do with the bump in resolution."

[nelu_cluj]

McGill, uite aici un review excelent cu filmulete atasate si capturi pe frame-uri, ai comparatia intre QVGA, 480p, 720p si 1080p. 720p e tras in 60fps iar 1080p e tras in 30fps. Concluziile sunt clare:
"Another important thing to mention is that 720p and 480p videos are shot at 60 frames per second (or rather 59.96), and it really makes a difference, the video is a bit smoother and looks more natural."
"The 720p shot is significantly smoother here than the 1080p stream, the difference is quite visible."
"After experimenting with all settings I have settled for using 720p video most of the time. It's amazingly smooth and clear day or night, still having the high resolution to preserve a lot of details. The 1080p mode can be a bit "slow" if you move the camera around. When using a tripod, it gives you great results as well."
http://www.psmagic.com/picsio.php

Aceleasi opinii sunt si pe siteul AVS, 720p 60fps este peste 1080p 30fps, e si normal mai toate TV-urile sunt 60Hz refresh rate deci normal ca un film tras in 60fps sa curga mult mai normal, TV like, si sa fie mai placut ochiului. Daca ai tripod si faci inregistrari de studiou un 1080p in 30fps este preferat, dar nu e cazul la o camera pe care o folosesti in exterior, in miscare.

Iar daca ai nelamuriri in ce priveste scalingul de la 720p la 1080p la un LCD sau LED de 1080p, AVS are raspunsul pt. tine, negru pe alb, asa ca povestile cu numaratul pixelilor sunt cretinoide (cine sta cu nasul intr-un 50" sa numere pixelii).
"The 1080p sets are the only sets that will display both broadcast formats of 720p and 1080i with no loss of detail. They upconvert (scale) the 720p to 1080p (screen resolution) and deinterlace the 1080i/60 and display 1080p/30 with no detail loss."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=768167


Un ABT1015 sau 1030 intalnit in receiver-ele A/V Denon, Pioneer sau Marantz nu au nici o problema sa faca scaling de la 720p la 1080p fara pierderi daca ai un TV mai mare de 42" care nu isi face treaba corespunzator desi mai toate modelele noi nu au nici o problema.
3rd generation 10-bit video scaling engine
Accepts 480p/576p/720p/1080i inputs and upscales to 1080p formats without introducing artifacts
AutoCUE-C™ – Automatic chroma upsampling error detection and correction
http://www.anchorbaytech.com/products/semiconductors/abt1030.php

Majoritatea camerelor video de pe piata au ambele moduri de filmat 720p la 60fps si 1080p la 30fps. Pt. outdoor si miscare este evident ca un 720p 60fps te avantajeaza, calitatea filmarii nu e data de rezolutie. Daca mai ai nelamuriri, AVS forum este o sursa excelenta de informatii.
"Contrast, color saturation, motion flow and color accuracy are all more important than resolution. Your display could very well produce a better picture because of better color saturation/contrast and have nothing to do with the bump in resolution."

Tii cu tot dinadinsu sa arati ca nu pricepi nimic, ci doar ai o opinie care trebuie musai sa fie la 180 grade fata de a mea.

Uite, simplu de tot, basic, pe intelesul tau:

- un film 720p la 60fps inseamna un succesiune de poze cu o rezolutie de 0.9 megapixeli a cate 60 de poze intr-o secunda.
- un film de 1080p la 30fps insemna un succesiune de poze cu o rezolutie de 2 megapixeli a cate 30 de poze intr-o secunda.

In industria filmelor la ora actuala, pentru filmele prezentate in cinema de exemplu, fps-ul este de 24 maxim 30. Deci nici pe profesionisti nu-i deranjeaza 30 fps.

"As of 2011, there are currently three main frame rate standards in the TV and movie-making business: 24p, 25p, and 30p."

Tragi tu concluziile, spicialistule.

[lipalipa2000]

Caliatea unei imagini e de data de rezolutie. Adica de numarul de pixeli pe care ii are imaginea. In cazul asta 1920x1080 versus 1,280 × 720. Pe scurt 1080 versus 720. fps inseamna frame per second iar intre calitatea imaginii si numarul de fps nu exista nici o legatura. Are legatura doar cu calitatea per ansamblu a filmarii, adic o filmare la 30fps e inferioara uneia la 60fps doar in cazul in care filmezi obiecte care se misca foarte repede.

foarte adevarat
 
 
oricum diferenta de fps intre cele doua rezolutii tine mai mult de puterea de procesare a camerei.. adica procesorul nu-i capabil sa salveze 60 de frames intr-o secunda la rezolutie 1080 (o cantitate mai mare de informatie decat la 720).. oricum toate aceste numere tin foarte mult si de marketing, unui om obisnuit fara fite de cinefil cred ca-i ajunge 720x30 pentru un hd de calitate (pentru cei care nu stau cu lupa langa televizor)

[nelu_cluj]

foarte adevarat
 
 
oricum diferenta de fps intre cele doua rezolutii tine mai mult de puterea de procesare a camerei.. adica procesorul nu-i capabil sa salveze 60 de frames intr-o secunda la rezolutie 1080 (o cantitate mai mare de informatie decat la 720).. oricum toate aceste numere tin foarte mult si de marketing, unui om obisnuit fara fite de cinefil cred ca-i ajunge 720x30 pentru un hd de calitate (pentru cei care nu stau cu lupa langa televizor)

Da, depinde atit de diagonala TV cit si de distanta la care stai si vezi. Mie nu-mi place calitate scoasa pe TV meu, de 55 la care ma uit de 9 feet distanta, de un film upconvertit de la 720p. Inschimb pe cel de 42 la care ma uit de la cam 12 feet nu vad nicio dif fata de 1080p nativ.

[georgica81]

Da, depinde atit de diagonala TV cit si de distanta la care stai si vezi. Mie nu-mi place calitate scoasa pe TV meu, de 55 la care ma uit de 9 feet distanta, de un film upconvertit de la 720p. Inschimb pe cel de 42 la care ma uit de la cam 12 feet nu vad nicio dif fata de 1080p nativ.

depinde si de sursa. io nu vad nicio diferenta intre 720p nativ si 1080p nativ daca sunt codecurile bine. normal ca daca ai dat jos un film 720p care e encodat nasol, nu se vede bine orice i-ai face

[nelu_cluj]

depinde si de sursa. io nu vad nicio diferenta intre 720p nativ si 1080p nativ daca sunt codecurile bine. normal ca daca ai dat jos un film 720p care e encodat nasol, nu se vede bine orice i-ai face

Ca sa treci din 720 in 1080 (upconevrt) acolo e vorba de interpolarea de care vorbea specialistu mai sus. Interpolarea asta fiind adaugare de pixeli conform unui algoritm ca sa completezi acei pixeli lipsa de la 0.9 cit are 720p la 2 megapix cit are 1080p. Adica artificializarea imaginii. Iare rezultatu, ca-ti place sau nu, e subiectiv si depinde de diag tv si de distanta de la care privesti, pentru ca oricit ar fi algoritmul de bun nu poate suplini lipsa de pixeli asa ca sa ai o imagine ca 1080p nativa.

[georgica81]

Ca sa treci din 720 in 1080 (upconevrt) acolo e vorba de interpolarea de care vorbea specialistu mai sus. Interpolarea asta fiind adaugare de pixeli conform unui algoritm ca sa completezi acei pixeli lipsa de la 0.9 cit are 720p la 2 megapix cit are 1080p. Adica artificializarea imaginii. Iare rezultatu, ca-ti place sau nu, e subiectiv si depinde de diag tv si de distanta de la care privesti, pentru ca oricit ar fi algoritmul de bun nu poate suplini lipsa de pixeli asa ca sa ai o imagine ca 1080p nativa.

pai depinde de chip-ul care face conversia. e adevarat, io stau ceva mai departe de tv-uri, 14-16 ft. oricum nu am vazut mare diferenta intre filme 720p trecute prin upconvert si alea 1080p native.

[Ronin]

Ochiul uman nu percepe diferenta intre 1080p nativ rulat pe 1080p TV si 720p rulat upscale pe 1080p, poti sa stai sa masori pixel cu pixel pe orice +50". Insa un video luat cu o camera afara in miscare, fie la ski, plaja, iarba verde, whatever poti sa observi lejer diferenta intre 30fps si 60fps. Tot ce tine de transmisie live in HD, fie ca sunt stiri ori sport e tras in 60fps. Ce tine de studio e tras in 30fps, cinema e 24fps.
Eu nu detectez o diferenta la upscale daca las chipsetul din LCD-ul 58" Sony sau chipsetul ABT1015 din receiverul A/V Pioneer. Prefer Pioneer-ul deoarece ABT-ul face upscale de la orice sursa.

[EDI]

Nelu_Cluj ti-a explicat perfect. Mergi pe 1080/30. Upscaling este bullshit total. Este acelasi lucru cu zoomul digital. Iti mananca calitate. Daca nu vezi diferenta intre 720 si 1080, camera are CCD-ul slab si face ea upscaling (mai toate panaramele de pe piata fac asta). Uite-te la nr. de pixeli ai CCD-ului.
Eu am un Canon Vixia HF-20 setat pe 1920/1080/30p, transfer .mts . Nici nu ma mai complic sa pun pe DVD. Tras direct, neprelucrat pe un NAS de 2T pe care-l vede orice BluRay sau TV legat in retea si imaginea e cristal chiar si pe un 55" tv.

[Ronin]

Edi, camera ta trage 720p in 60fps progressive? Faci 2 filmulete in miscare, unul 1080p/30p si celalalt 720p/60p, adica gen filmat traficul si apoi compari.
Insa am mari dubii ca ai optiunea de 60fps progressive, mai mult ca sigur e un 60i, deci trage tot 30fps insa pune acelasi frame de 2 ori, nu trage nativ 60fps.
Raman la parerea ca 60fps progressive este net superior unui filmulet in miscare de 30fps, rezolutia 720p vs 1080p este irelevanta in cazul asta.
Dar conteaza mult si ce tragi si cum tragi, daca ai trepied sau faci mult slow motion atunci 1080p/30p este OK, hell poti sa faci si 24p si merge perfect pt. editat gen cinema.
Uite aici un exemplu side by side de fps, 15 vs 30 vs 60.
http://www.boallen.com/fps-compare.html

[EDI]

Eu stiu ce zici tu Ronin. Nu ma deranjeaza un picut de sacadare la imagini rapide. In salile cinema filmele au 24fps si se vede ok. Ma intereseaza detaliul imaginii si crede-ma ca la o camera cu un CCD capabil sa ia 1920/1080 nativ afisat pe un televizor cu un panou nativ 1920/1080 e bestial. Vorbesc aici de o afisare necompresata, pixel by pixel. La tv-uri de 40" in sus diferenta intre 720 si 1080 e foarte vizibila. Daca nu vezi nici o diferenta... tv-ul nu are ecran 1920/1080. Mai toate plasmele pana-n 2009 n-au panou 1920/1080, ci numai 1440/720, iar LCD-urile numai dupa 2007 si peste 42". Iar daca cineva chiar gaseste enervanta flickareala aia la 30 fps, mai toate tv-urile dupa 2010 au optiunea aia "true motion", "judder canceller" sau "cinema smooth", care iti ridica la 60 sau chiar 120 fps. Si e chiar reustia functia asta. A scos Samsungul seria 8000, te uiti la un BluRay in 24 Hz si ti-l face de 120 de te si enerveaza. Te uiti la un film de actiune cu Bruce Willis si ai impresia ca te uiti la o telenovela.  Fps se poate aranja, dar rezolutia (claritatea) niciodata. Cum ai luat-o initial in camera... aia ramane.

[Ronin]

Ce spui tu de flickareala 60 vs 120, ala e frecventa TV-ului, toate sunt native la 60Hz, iar 120Hz motionflow sau cum ii mai spune e cam bullshit, nu elimina blurr, adica efectul ala tremurat de unde pe apa, extrem de enervant mai ales la scenele in miscare unde ti-a mai tremurat mana, ai mai bagat un zooom, alea-alea. Motion flow sau true 120Hz este folositor pt. filmele cinema trase in 24p, la redare pe un mediu nativ 60Hz s-ar introduce erori din cauza defazarii, video-ul are 24 de frameuri insa este rulat de TV in 60 de frame-uri, deci diferenta este recopiata ca timingul sa fie perfect intre sursa si TV. Aici apare acel flicker sau jump in imagine de care zici tu. Tehnologia are avantaje si dezavantaje, imaginea devine mai stabila se elimina din flicker sau jumpiness insa se introduc artifacte, apar erori si nu in ultimul rand efectul de blurr (gen unde pe apa). Idea ramane aceasi ca e de preferat pt. tot ce este live, actiune, sport, in miscare sa ai sursa la 60fps progressive si sa o redai pe un TV cu 120Hz, cel mai bun rezultat.
Un pro care face video de actiune are sa traga fie in 720p ori 1080p la 60p cu shutter pe 120, are sa scoata cea mai buna calitate HD, insa nu o sa faca procesare pt. a scoate film, de cele mai multe ori e live ori merge pe net. Daca trage slow motion sau cu trepied gen cinema, atunci o sa traga fie in 720p ori 1080p in 60p cu shutter de 60, apoi in studio o sa scoata in 1080p/24p pt. cinema playback.
Uite un test comparativ pt. conversia din 720p/60p la 1080p/24p. http://vimeo.com/5373927

uite ce zice tipul ca si o concluzie:
"WHY NOT JUST SHOOT 1080p/24p all the time? What's the point of these tests?
In 1080p 24p because of the lack of B frames the camera is trying to predict frames as you shoot, and if you get a ahead of the prediction with your camera movement - you can get some macro blocking or "mud".
This problem is significantly reduced in 60p AVCHD making it suitable for most applications where 1080 24 might fail, and non existent in 720 30p MJPEG an intra frame codec. The good news is that 60p goes to 24p perfectly or near perfectly. 30p is a bit more of a challenge and should be avoided though it can still be used when mud is unavoidable. The good news here is that if you have a smooth moving subject or shot which would really reveal the stutteryness of 30p to 24p, you won't need to use 30p."

[nicuprietenos]

bei da nici macar nu sti ce e efectul blur (se scrie cu un r) si il confunzi clar cu moire (cu accent) imi pare rau ca am deschis.