Author Topic: Sa ne radem, azi Canada...  (Read 252623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agno

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 27.943
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4140 on: Thursday 12 July 2018, 18:37:30 »
apropos, tu de unde ai scos chestia cu 2025?

Din National Post. Si e ceva real, pentru ca Trump insista ca lumea sa plateasca acuma 2%, nu in 2025. 

https://www.reuters.com/article/us-nato-summit-trump-deadline/trump-says-nato-countries-must-pay-2-percent-of-gdp-immediately-idUSKBN1K12HV

Un articol din Jane's Intelligence Review de mai demult, cativa ani in urma arata ca intr-un conflict conventional, Europa unita FARA US are un avantaj suficient sa puna ursul rusesc cu botul pe labe. Singurul punct unde-s mai slabi e la dotarea nucleara dar UK si Franta pot rade destule orase rusesti ca sa devina o optiune neatractiva. Nu cred ca s-au schimbat multe in cativa ani.

Bau-baul rusesc si 2% (sau 4% dupa ultima strigare) e folosit de Trump ca leverage sa obtina concesii si sa incline balanta in favoarea US, ca si tarifele de otel cu Canada. Sa forteze Canada sa semneze un tratat NAFTA perdant la greu pentru partea noastra. Pentru ca mental Trump nu intelege conceptul de win-win, a aratat-o de destule ori, e si-n cartea lui de negociere. Pentru el, un canadian sarac e un american bogat. La fel si-n Europa.

Daca ar fi serios cu reducerea costurilor americane cu Europa ar inchide toate bazale militare si-ar aduce garnizoanele acasa. Dar n-ar mai fi mare putere cu reach global, nu? Asta e frate, vrei sa fii in fruntea bucatelor, sa te dai leaderul planetar, atunci taci si baga 3.5% din PIB in boambe.

Lasati de capul lor toti or sa-si faca 'the great equalizer', arsenal atomic de cateva zeci de rachete cu focoase multiple si nu-ti mai pasa de isteriile vecinului rus. Japonia poate sa-si faca un asemenea arsenal in 6 luni. Germania probabil la fel. Nu e capat de lume daca US se retrage din NATO, ONU sau ce mai are boala. Dar or sa vorbeasca singuri in tzarcul lor, ca aia din ospicii.
« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 18:48:50 by Agno »


Offline shugharitza

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Canada, sic!
  • Posts: 7.951
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4141 on: Thursday 12 July 2018, 18:49:27 »
din viteza am bagat botul in lichiorul de menta, crezind ca e captain morgan, ca asa scrie pe sticla.
acu am circumstante atenuante, ca culoarea e cam de rom, nici pomeneala de verdele intens din retetele citite pe net.
cred ca e cam dulce pt gustul meu, dar dumnezeule, are o aroma de menta de sta mitza in coada.
Ei, ai facut lichiorul de menta. Sa-ti fie de bine, nanasule.
Hint: culoarea aia verde de pe net e data de colorant alimentar. Verde, evident.

Offline shugharitza

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Canada, sic!
  • Posts: 7.951
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4142 on: Thursday 12 July 2018, 20:04:05 »
Din National Post. Si e ceva real, pentru ca Trump insista ca lumea sa plateasca acuma 2%, nu in 2025. 
Mda, nu-i nici cum zici tu, nici cum zice Trump, tu fiind totusi mai aproape. Trump vrea ca aliatii mai pricajiti, cum a fost cazul Romaniei, ca de-aia s-a dus Iohannis anul trecut la Casa Alba, deci Trump vrea ca aliatii sa-i cumpere avioanele vechi ca sa-si faca el altele noi. Pe de alta parte, sa-l auzi pe Trump infierand aliatii ori ca nu-si platesc obolul ori ca-s controlati de rusi, ar fi hilar daca in fapt n-ar fi tragic: Trump ESTE marioneta lui Putin.

Cu ocazia summitului NATO din 2014 s-a convenit ca in urmatoarea decada (deci pana in 2024) sa:«aim to move towards the 2% guideline  within a decade with a view to meeting their NATO Capability Targets and filling NATO's capability shortfalls.»  Iote si sursa de la mama ei, nu din ziare, nu de la Trump, vezi al.14  http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/sede/dv/sede240914walessummit_/sede240914walessummit_en.pdf
Ar mai trebui subliniat si ca :«When the North Atlantic Council (NAC) unanimously decides to engage in an operation, there is no obligation for each and every country to contribute to the operation unless it is an Article 5 collective defence operation, in which case expectations are different. In all cases, contributions are voluntary and vary in form and scale, from for instance a few soldiers to thousands of troops, and from armoured vehicles, naval vessels or helicopters to all forms of equipment or support, medical or other. These voluntary contributions are offered by individual Allies and are taken from their overall defence capability to form a combined Alliance capability.»  Sursa, de la taticul ei acum: https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm?selectedLocale=en


Daca ar fi serios cu reducerea costurilor americane cu Europa ar inchide toate bazale militare si-ar aduce garnizoanele acasa. Dar n-ar mai fi mare putere cu reach global, nu? Asta e frate, vrei sa fii in fruntea bucatelor, sa te dai leaderul planetar, atunci taci si baga 3.5% din PIB in boambe.


America, inca inainte de era trumpista, a bagat bani la greu in bombe, tancuri, avioane. Iar dupa 9/11 inca si mai dihai. Industria militara si mercenareala e profitabila de buna seama, din moment ce taman tara care a cheltuit cel mai mult pe distractii baietesti are si portofelul cel mai gros si se vaita ca l-au saracit vecinii (adica, noi) si aliatii (adica tot noi si europenii).
Ma intreb si eu de dupa mure care o fi fost interesul lui NATO cand americanii au pornit razboi ba cu coreenii, ba cu vietnamezii. Nu de alta, dar nici unii, nici ceilalti nu-s in Altlanticul de Nord. Discutabila localizarea nord-atlantica si in cazul bazei de la Guantanamo, teritoriu clar cubanez. In schimb, baza din Guamul micronezian, s-o *uta Iosca daca-i la nord sau in Atlantic. De ce trebuie considerate distractiile de genul asta ca fiind in interesul NATO? NATO, care prin definitie n-are treaba nici cu Pacificul, nici cu Asia, nici cu puscariile americane, ci cu Rusia.
« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 20:52:48 by shugharitza »


Offline Agno

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 27.943
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4143 on: Thursday 12 July 2018, 20:42:03 »
Mda, nu-i nici cum zici tu, nici cum zice Trump, tu fiind totusi mai aproape. Trump vrea ca aliatii mai pricajiti, cum a fost cazul Romaniei, ca de-aia s-a dus Iohannis anul trecut la Casa Alba, deci Trump vrea ca aliatii sa-i cumpere avionele vechi ca sa-si faca el altele noi.

Nu cred ca e chiar asa, tarile europene au propriile industrii militare aeronautice si nu te impiedica nimeni sa cumperi Rafale or Typhoon in loc de F-22 (fara stealth dar la juma' de pret fata de cel americanesc). Iar daca esti Turcia cumperi baterii anti-aeriene de ultima generatie de la rusi direct.

Oricum, eu n-am insistat pe motive (oricine ar zice ca intelege vartejul din capul lui Trump minte) ci pe obligativitatea tarilor membre sa urce la 2 sau chiar la 4% contributiile ca asa zice Trump, cata vreme n-au veleitati de megaputeri si au destula putere sa degradeze militar o Rusie agresiva.


Offline shugharitza

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Canada, sic!
  • Posts: 7.951
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4144 on: Thursday 12 July 2018, 21:36:22 »
Nu cred ca e chiar asa, tarile europene au propriile industrii militare aeronautice si nu te impiedica nimeni sa cumperi Rafale or Typhoon in loc de F-22 (fara stealth dar la juma' de pret fata de cel americanesc). Iar daca esti Turcia cumperi baterii anti-aeriene de ultima generatie de la rusi direct.

Oricum, eu n-am insistat pe motive (oricine ar zice ca intelege vartejul din capul lui Trump minte) ci pe obligativitatea tarilor membre sa urce la 2 sau chiar la 4% contributiile ca asa zice Trump, cata vreme n-au veleitati de megaputeri si au destula putere sa degradeze militar o Rusie agresiva.



Nu am pretentia ca inteleg valtorile gandirii trumpiste, dar incerc sa aplic altgoritmul pe care l-a demonstrat pana acum : Trump vrea bani. Bani si putere. Absolut tot ce-a facut si ce-a zis si a ramas consemnat il deconspira ca pe un om cu caracter minuscul si orgoliu imens.
Daca as sapa mai mult pe net, nu m-ar mira sa aflu ca are interese personale in industria militara americana, deci ipoteza mea ca vrea sa impuna aliatilor sa-i cumpere jucariile de razboi nu-i chiar atat de indrazneata. Iar daca europenii aleg sa cumpere un piscarici si-o prastie tot din Europa, acest lucru nu-i aduce nimic Americii in general si lui Trump in mod special. In ceea ce o priveste pe Romania, aceasta cumparase ceva avioane americane second-hand (de la portughezi, vreo 4 daca nu ma insel) cu cativa ani in urma, iar dupa vizita lui Iohannis la Trump, s-au contractat unele direct de la americani. tot second-hand. Cred ca acum avem cam o duzina de F-16, si mai vrem. Iar daca o sa fim cuminti , Murica ne va lasa sa ne dam si cu F-35. De ce a ales Ro sa-si cumpere avioane americane? Pen'ca platforma romaneasca trebuie sa fie interoperabila cu celelalte avioane ale aliantei (cerinta NATO, iar pe subiectul asta americanii le faceau curte romanilor inca de prin 2006, vezi vizita generalului Lance Smith in Ro din acel an, sunt convinsa ca vei gasi ceva articole prin ziare), iar din cate stiu eu la Deveselu-i o baza americana. Not French. Not Brit. So, ghici cu ce fel de avioane trebuie sa fie compatibile cele achizitionate de romani? Ar fi culmea sa si-le cumpere de la rusi. Nu te gandesti cate probleme ar avea americanii de la noi cu etichetajul cu caractere chirilice? Назад. Cидеть. Si davai acuma.
Cat despre Rusia agresiva degradata militar de Evropa, da-mi voie sa mustacesc. A incercat Napoleon. Apoi si nemtzii. De doua ori. Niciunul n-a reusit sa infranga iernile siberiene. Pe rus e bine sa nu-l impungi si sa nu te gasesti in sfera lui de interes. Daca respecti aceste doua conditii, esti safe cu el. Sarac si safe.
« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 22:01:57 by shugharitza »


Offline Rufus

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Schloss Adler
  • Posts: 27.807
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4145 on: Thursday 12 July 2018, 22:33:58 »
fiecare interpreteaza cum vrea, noh

e vorba de contributia cel cca 2% nicidecum de mai mult. Este deplasat sa ceri aliatilor sa-si respecte niste angajamente dupa peste 10 ani de la acord?

sau poate n-ai nevoie sa cheltui deloc (ca nu te simti amenintat, etc) atunci e iar ok! Dar macar fii corect nu free-rider sa ai pretentii ca altcineva sa repecte angajamentele daca (doamne fere) ai avea nevoie de ajutor. Nu mai contribuie nimeni si gata, ne pipi pe ea de alianta, dar probabil atunci incep iar vocalize pe tema tradarea, etc

sau ideea "imbogatirii" americanilor pe seama vanzarilor catre tarile mai mici de echipament militar vechi are vreun sens pt voi?! Hai sa pastram simtul proportiilor, cat ar cheltui o tara de saraci pt 10-20 avioane vechi fata de (sa zicem) o contributie de 0.5% din PIB-ul Germaniei sau al Frantei ca sa treaca de baremul ala de 2%. Sigur ca niste bani intrati in buzunarul US nu le strica dar n-as zice ca asta-i miza in demersurile lui Trump

oricum, "expertii" in profile psihologice se simt in largul lor cu variatiuni pe aceleasi teme





« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 23:02:50 by Rufus »
"Aquilla non capit muscas"

Offline descultz

  • Full Member
  • ***
  • Location: Rive Sud
  • Posts: 1.340
  • [Scrie un text beton aici]
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4146 on: Thursday 12 July 2018, 22:53:14 »
Bre, io nu știu de o alta data in istoria modernă - după 1945 - in care Europa a cerut ajutor la USA invocând "dai in unu, tipa trei". Dar in 2001 USA a avut nevoie de Europa sa se ducă după WMD-urile din Iraq. Stim care a fost rezultatul.... îl trăim pe chielea noastră azi.
« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 22:55:50 by descultz »
Desculț mergeam pe nisipul viselor pana au devenit realitate.

I Translate it

Offline Agno

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 27.943
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4147 on: Thursday 12 July 2018, 22:59:33 »
Dar in 1991 USA a avut nevoie de Europa sa se ducă după WMD-urile din Iraq. Stim care a fost rezultatul....

Ca n-au murit aiurea francezi si nemti pentru gogosile cu WMD ale lui Rumsfeld and Wolfowitz?  8)

Cat despre Rusia agresiva degradata militar de Evropa, da-mi voie sa mustacesc. A incercat Napoleon. Apoi si nemtzii. De doua ori. Niciunul n-a reusit sa infranga iernile siberiene. Pe rus e bine sa nu-l impungi si sa nu te gasesti in sfera lui de interes.

Atunci pe logica asta nici 80% PIB pentru aparare nu e suficient pentru ca pe rus nu-l infrange nici Napoleon, nici nemtii. Sau japonezii, sa nu uitam batalia din Manciuria.
« Last Edit: Thursday 12 July 2018, 23:02:19 by Agno »


Offline Agno

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 27.943
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4148 on: Thursday 12 July 2018, 23:01:53 »
.

Offline shugharitza

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Canada, sic!
  • Posts: 7.951
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4149 on: Friday 13 July 2018, 00:28:42 »
fiecare interpreteaza cum vrea, noh

e vorba de contributia cel putin 2% nicidecum de mai mult. Este deplasat sa ceri aliatilor sa-si respecte niste angajamente dupa peste 10 ani de la acord?
Nope, nu-i deplasat. Deplasat e tonul lui Trump si gesturile de individ fara educatie diplomatica. De fapt, fara educatie. Punct.
Iar ca opinie personala, pe planeta Utopia nici n-ar trebui sa existe arme: nici la coreeni, nici la rusi, nici la chinezi, nici la americani, la nimeni, frate. Numai ca lumea a fost croita stramb de la inceput iar daca lasi livada nepazita, se va gasi cineva sa doreasca sa-ti culeaga fructele. Asa ca incep sa zic si eu ca texanii ca pushcoacele-s un rau necesar.

Quote
sau poate n-ai nevoie sa cheltui deloc (ca nu te simti amenintat, etc) atunci e iar ok!
Os fi eu chioara, dar n-am vazut nicaieri sa fi fost altcineva decat USA care sa fi cerut restului lumii din NATO sa porneasca la razbel. Si again, tot din '45 incoace, dintre aliatii NATO, cei mai belicosi tot americanii au fost.

Quote
Dar macar fii corect nu free-rider sa ai pretentii ca altcineva sa repecte angajamentele daca (doamne fere) ai avea nevoie de ajutor. Nu mai contribuie nimeni si gata, ne pipi pe ea de alianta, dar probabil atunci incep iar vocalize pe tema tradarea, etc
Si, in viziunea ta, cam cine ar fi free-rider? Germania? Pai, nu si-au instalat americanii baze pe teritoriul lor imediat dupa WWII EXACT ca nemtzilor sa nu le mai vina ideea sa se echipeze militar? Acu', le cerem nemtzilor sa faca exact ce nu au fost lasati sa faca din'45 incoace?
Abia asteapta nemtii. Nici n-o sa le ceara prea mult timp sa-si regaseasca organigramele. Mandria ariana a fost mereu in pieptul lor.
Quote
sau ideea "imbogatirii" americanilor pe seama vanzarilor catre tarile mai mici de echipament militar vechi are vreun sens pt voi?!
E irelevant daca are sau nu sens pentru lumea obisnuita. E relevant faptul ca americanii vand echipament second-hand. Iarasi, e relevant faptul ca nu-l dau la fier vechi si nici nu-l fac donatie Albaniei, sa zicem.

 
Quote
Hai sa pastram simtul proportiilor, cat ar cheltui o tara de saraci pt 10-20 avioane vechi fata de (sa zicem) o contributie de 0.5% din PIB-ul Germaniei sau al Frantei ca sa treaca de baremul ala de 2%. Sigur ca niste bani intrati in buzunarul US nu le strica dar n-as zice ca asta-i miza in demersurile lui Trump
Poate n-ai citit ziarele in ultima vreme, dar taman Franta si Germania au concluzionat ca e cazul sa puna branciul sa constituie o forta militara europeana, initiativa de la care firmele non-EU sunt total excluse. Bad business pentru America.
Daca nu banul si puterea reprezinta miza in cazul lui Trump, atunci ce anume il mâna? Doar faptul ca e el baiat de treaba si doreste fericirea si bunastarea tuturor, nu-i asa?
Cum se vede de la mine (again, de dupa murele unde m-a trimis Janine), se incearca o reasezare ierarhica a lumii. Super-puteri care nu-s multumite de cum si-au impartit lumea. Istoric vorbind, pana acum frustrarile astea se materializau in razboaie. Sper ca this time sa nu se intample acelasi lucru. Nu de alta, dar nu ma vad pozand in Ecaterina Teodoroiu , strigand «inainte, baieti, sunteti cu mine», ci mai degraba «sedeti bland, nu imprastiati firimiturile prin toata casa, nu loviti cu lingurile in farfurie si asteptati cu calm desertul».


Quote
oricum, "expertii" in profile psihologice se simt in largul lor cu variatiuni pe aceleasi teme
Why not? E mai amuzant decat sa rumegi cine stie ce frustrari.

Offline shugharitza

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Canada, sic!
  • Posts: 7.951
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4150 on: Friday 13 July 2018, 00:35:45 »
Atunci pe logica asta nici 80% PIB pentru aparare nu e suficient pentru ca pe rus nu-l infrange nici Napoleon, nici nemtii. Sau japonezii, sa nu uitam batalia din Manciuria.

Hm, cred ca nu m-am exprimat prea clar: atat pe francezi, cat si pe nemti de dovedit i-a dovedit frigul, bre, capitol la care Canada poate competitiona de pe pozitii egale cu rusu'.

Offline corolla

  • Hero Member
  • *****
  • Location: scarboro (tărâm de vis ®)
  • Posts: 14.971
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4151 on: Friday 13 July 2018, 06:47:26 »
Chiar daca meteorologic conditiile sint aprox similare, demografic sint diferite de la cer la pamint.
taigaua canadiana e practic neloçuita, cea siberiana este
I am in perfect shape for my weight.


Offline Rufus

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Schloss Adler
  • Posts: 27.807
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4152 on: Friday 13 July 2018, 08:23:55 »
Os fi eu chioara, dar n-am vazut nicaieri sa fi fost altcineva decat USA care sa fi cerut restului lumii din NATO sa porneasca la razbel. Si again, tot din '45 incoace, dintre aliatii NATO, cei mai belicosi tot americanii au fost.

daca te uiti la tarile care-si respecta angajamentul pt aia 2% vezi Estonia si Polonia, tari cu o istorie nu prea fericita legata de vecini, si mai vezi Grecia care in ciuda saraciei pare sa nu fii uitat sutele de ani de conflict cu turcii

la scara istoriei anii din '45 pana astazi nu inseamna mare lucru, unele tari par sa-si fi invatat lectia de sute de ani ca au nevoie de aliati puternici in ciuda epidoadelor de pace

"Aquilla non capit muscas"

Offline Mihai Vasile

  • Full Member
  • ***
  • Location: Toronto
  • Posts: 2.478
  • Un text beton
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4153 on: Friday 13 July 2018, 10:54:17 »
Daca nu banul si puterea reprezinta miza in cazul lui Trump, atunci ce anume il mâna? Doar faptul ca e el baiat de treaba si doreste fericirea si bunastarea tuturor, nu-i asa?

Trump face exact ce stie sa faca, si ce-a facut toata viatza: afaceri, tranzactii. Dupa capul lui (care nu asculta aproape de nimeni):

- o tzara poate fi condusa ca o afacere privata (ca o afacere e inerent focalizata pe cel mult termen mediu si ca constrangerile sunt diferite, e irelevant).

- securitatea e o marfa care poate fi tranzactionata. Dai banul, te aparam, nu dai, pauza. Ca mercenariatul n-a castigat nici un razboi major in istorie, si ca liantul oricarei aliantze de securitate nu poate fi decat unul de valori si conceptii comune e irelevant.

- mai bine sa-l injure lumea decat sa-l ignore, principiu de marketing pe care el crede ca-l poate aplica in politica de nivel inalt. Asa se explica declaratiile-bomba inaintea fiecarei intalniri importante (pe care apoi le retracteaza sub sloganul "fake news"), ii asigura lumina rampei si pozitia centrala, fara a mai fi nevoie sa promoveze vreo initiativa substantiala. Intr-un cuvant, self-promoting cu orice pret.

- simpatiile si antipatiile lui sunt imuabile. Obama l-a umilit repetat, deci nu poate fi decat cel mai prost presedinte din istorie. Bursa e ceva ce el nu intelege (si n-a facut niciodata bani acolo) asa ca stabilitatea si predictibilitatea ei "nu conteaza" in ecuatia lui economica pe termen scurt (de parca acolo ar fi banii martzienilor). Investitorii sunt "malefici" (pentru ca intotdeauna s-a descurcat greu cu ei in afacerile lui private), etc...

- oricine il sprijina e bun, oricine il contesta e rau, de la alegatori la institutzii. Loialitatea trebuie sa fie personala, nu institutzionala, si este intotdeauna cu un singur sens. Motivatiile si sinceritatea loialitatzii sunt irelevante (cazul Melania este tipic).

- intotdeauna e vorba doar de EL si de interesele lui (financiare, politice, etc...). Realitatea trebuie modelata post-factual sa reflecte interesele lui, adaptarea la realitate si factual este exclusa.

E un model politic interesant, nemaintalnit in istorie, si exact ceea ce va ramane posteritatii dupa Trump (asa cum dupa Obama va ramane intelectualismul agresiv de tip "eu stiu mai bine"). Eu nu pot decat sa sper ca dorintele lui B Maher ("trebuie o criza economica majora ca sa scapam de idiotul asta") nu se vor implini, altfel o sa fie jale pe termen lung. Sau fereasca cel de sus de vreun conflict armat major (NK?, Iran?), unde adevarata fata a lui Trump se va vedea imediat. Gura bogata la vremuri bune, dar cand e vorba de luat decizii grave, ireversibile si cu impact de lunga durata, mai incetishor cu pianul pe scari.


In fine, ca sa-l citez pe Oliver Kamm dintr-un schimb epistolar cu Noam Chomsky:

Quote
My attitude to Chomsky Trump used to be similar to my attitude to many sports teams or bands: that is to say, that he wasn't nearly as stupid and annoying as his disciples.

Pt. conformitate (si pentru trumpeii de serviciu): Foca Sile.
« Last Edit: Friday 13 July 2018, 10:55:59 by Mihai Vasile »

Offline Rufus

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Schloss Adler
  • Posts: 27.807
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4154 on: Friday 13 July 2018, 11:26:57 »
erați cumva în criză de topice de spumegat anti-Trump?  :whatever:
"Aquilla non capit muscas"

Offline janine

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10.624
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4155 on: Friday 13 July 2018, 11:33:20 »
Rufus, acu' numa asa, sa fii gica contra, ca Vasile chiar a facut analiza buna.

Massther Clinic - Massage therapy

Offline Mihai Vasile

  • Full Member
  • ***
  • Location: Toronto
  • Posts: 2.478
  • Un text beton
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4156 on: Friday 13 July 2018, 11:51:14 »
erați cumva în criză de topice de spumegat anti-Trump?  :whatever:

Nu pot decat sa-mi cer umil scuze ca-mi put picioarele si pentru flegma de pe covor. In rest, ramane cum zicea Oliver Kamm.

Offline Rufus

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Schloss Adler
  • Posts: 27.807
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4157 on: Friday 13 July 2018, 11:55:32 »
scuzați că n-am observat că și topicul ăsta devenise unul militant anti-Trump


Sile, Kamm ăla de care zici a preluat și el ideea de la altul, te las să descoperi singur de cine-i vorba delectandu-te cu un pahar de fluide corporale proaspăt stoarse



"Aquilla non capit muscas"

Offline Agno

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 27.943
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4158 on: Friday 13 July 2018, 13:31:43 »
Hm, cred ca nu m-am exprimat prea clar: atat pe francezi, cat si pe nemti de dovedit i-a dovedit frigul, bre, capitol la care Canada poate competitiona de pe pozitii egale cu rusu'.

Inseamna ca intorci problema in cap. Nu vorbim aici de invadarea stepelor ruse ci de impingerea rusilor agresori inapoi in granitele lor. Cu armament nuclear pe mana nu se mai poate vorbi de razboaie totale gen WW2 ci numai de skirmish-uri localizate, la zona de granita sau invazii de state mici, gen republicile baltice si puterea de reactie a armatei europene care se prefigureaza. Gen Manciuria Incident, ca tot am pomenit de asta. Japonezii au trimis 2 divizii sa impunga sovietele, sovieticii au replicat cu 3 divizii de tancuri grele si i-au impins pe niponi inapoi la linia de start. Nu s-au tinut dupa ei pina la Tokyo. Cam tot asa or sa arate si conflictele viitorului intre rusi si vecini.

Trump face exact ce stie sa faca, si ce-a facut toata viatza: afaceri, tranzactii. Dupa capul lui (care nu asculta aproape de nimeni):

- o tzara poate fi condusa ca o afacere privata (ca o afacere e inerent focalizata pe cel mult termen mediu si ca constrangerile sunt diferite, e irelevant).

- securitatea e o marfa care poate fi tranzactionata. Dai banul, te aparam, nu dai, pauza. Ca mercenariatul n-a castigat nici un razboi major in istorie, si ca liantul oricarei aliantze de securitate nu poate fi decat unul de valori si conceptii comune e irelevant.

- mai bine sa-l injure lumea decat sa-l ignore, principiu de marketing pe care el crede ca-l poate aplica in politica de nivel inalt. Asa se explica declaratiile-bomba inaintea fiecarei intalniri importante (pe care apoi le retracteaza sub sloganul "fake news"), ii asigura lumina rampei si pozitia centrala, fara a mai fi nevoie sa promoveze vreo initiativa substantiala. Intr-un cuvant, self-promoting cu orice pret.

- simpatiile si antipatiile lui sunt imuabile. Obama l-a umilit repetat, deci nu poate fi decat cel mai prost presedinte din istorie. Bursa e ceva ce el nu intelege (si n-a facut niciodata bani acolo) asa ca stabilitatea si predictibilitatea ei "nu conteaza" in ecuatia lui economica pe termen scurt (de parca acolo ar fi banii martzienilor). Investitorii sunt "malefici" (pentru ca intotdeauna s-a descurcat greu cu ei in afacerile lui private), etc...

- oricine il sprijina e bun, oricine il contesta e rau, de la alegatori la institutzii. Loialitatea trebuie sa fie personala, nu institutzionala, si este intotdeauna cu un singur sens. Motivatiile si sinceritatea loialitatzii sunt irelevante (cazul Melania este tipic).

- intotdeauna e vorba doar de EL si de interesele lui (financiare, politice, etc...). Realitatea trebuie modelata post-factual sa reflecte interesele lui, adaptarea la realitate si factual este exclusa.

E un model politic interesant, nemaintalnit in istorie, si exact ceea ce va ramane posteritatii dupa Trump (asa cum dupa Obama va ramane intelectualismul agresiv de tip "eu stiu mai bine"). Eu nu pot decat sa sper ca dorintele lui B Maher ("trebuie o criza economica majora ca sa scapam de idiotul asta") nu se vor implini, altfel o sa fie jale pe termen lung. Sau fereasca cel de sus de vreun conflict armat major (NK?, Iran?), unde adevarata fata a lui Trump se va vedea imediat. Gura bogata la vremuri bune, dar cand e vorba de luat decizii grave, ireversibile si cu impact de lunga durata, mai incetishor cu pianul pe scari.

« Last Edit: Friday 13 July 2018, 13:36:24 by Agno »

Offline Ronin

  • Hero Member
  • *****
  • Location: Caribbean
  • Posts: 23.729
  • no master
Re: Sa ne radem, azi Canada...
« Reply #4159 on: Friday 13 July 2018, 15:31:24 »
Intre timp Justina pune egal intre 250 de instructori si aia 0.6% din PIB pt. military. Harper a inceput un program de noi fregate si corvete, ceva avioane, blindate, alea-alea, el a pus batista pe tzambal.
Dar hai sa ne luam de Trump care le-a spus-o verde in fata la guralivii aia de jermani, aveti miliarde pt. conducta de gaz rusesc care ii scoate din joc de la ucrainieni pana la baltici dar de inca 0.8% pt. NATO nu aveti bani.
Poti sa zici orice de Trump, dar cand toti de pe planeta vor sa ii faca la buzunare pe Amerloci, el este singurul care le-a spus-o asa cum este. Germania vrea sa vanda masini de lux in US cu taxe zero, nu vrea sa dea 2% pt. NATO, face conducta cu Putin sa ajunga la 70% dependent ade gaz rusesc, si the bad guy in poveste tot Trump este.

Justina, nu mai vorbim, e retard cronic, 250 de instructori sunt mareata lui contributie la NATO ca de bani nu are de unde, ne-a bagat in deficit dublu de la Harper incoace.
Oh, a crescut dobanda de referinta, sper ca sunteti toti in delir de fericire!
« Last Edit: Friday 13 July 2018, 15:32:32 by Ronin »
You obey, u OK!

Churchill understood the choice perfectly: “The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings. The inherent virtue of socialism is the equal sharing of misery.”!