Topic: Parere despre invatamintul canadian

[apaminerala]

Desigur astea ieste impresiile lu' omu asta. Sunt curios ce anume o sa comenteze despre asta cei care au facut studii in Chebec.

Incepe:


Paragraful urmator contine cateva impresii despre invatamantul superior canadian vazut de un student romano-canadian in experienta de cauza (2 ani in Canada si cca 10 in Romania).

Exista cateva exemple concrete si cateva comparatii (bune sau rele) cu Romania. O sa subliniez in bold unele fapte de necrezut, cel putin fata de asteptarile mele. Cred ca multe situatii sunt similare si in US, dupa care invatamantul canadian (ca de altfel mai multe lucruri aici) se ghideaza destul de mult.


Nivelul B.Sc. ("undergraduate" = anii 1-3)

Din experienta de TA (teaching assistant) avuta la o facultate in Toronto, am impresia ca nu exista limite in stabilirea numarului maxim de studenti intr-o "clasa" (probabil din motive financiare)!

Desi in general clasele au sub 100 de studenti (deci cam ca si in Ro), am ramas interzis cand am vazut ca exista cursuri tinute la cate 500 de studenti deodata! (am vazut asta in trei ani la doua cursuri diferite la anul I)! Aceste cursuri cu foarte multi studenti sunt tinute intr-un amfiteatru (mare cat o sala de spectacole), unde profesorul vorbeste la microfonul agatat la rever (practic nici nu scrie pe tabla, oricum nu s-ar vedea din spate), iar studentii isi iau eventualele notite si dau testele pe genunchi! La inceputul cursului in sala exista un du-te-vino de nedescris, caci exista mereu intarziati la un asa numar de studenti.. Cred si ma intreb de ce mai trebuie asistata o astfel de clasa (unde feed-back-ul cu profesorul este nul), pentru ca s-ar invata mai bine un curs tinut la TV sau pe caseta, pe internet sau citit intr-o carte!

La lab-uri (seminarii, unde exista cam 30-40 de studenti in clasa) in general clasele nu au pupitre, ci doar scaune prevazute cu niste cotiere-masuta de 20x30cm, pe care bietii copii se chinuie sa-si inghesuie toate materialele..

Ei bine, in Canada "conditiile" astea ("tuition fee" = taxa de studii doar) costa cca 5000 $Can doar taxele de studii anuale (dar la unele facultati pot fi si mai scumpe)! Pai nu ma pot abtine sa nu fac comparatia cu Romania, unde facultatea a fost si este inca gratuita, iar cursurile nu au mai mult de 100 de studenti in sala, carora sistemul de educatie, asa cum o fi el de amarat, le ofera macar un pupitru la fiecare

Continuarea http://www.geocities.com/horatiuv/Canada/Invatamantul-in-Canada.htm

[Chucky]

Pai chestia asta e valabila pentru Toronto (unde desi taxele sunt de 4 ori mai mari decat in Qc, media de studenti ce revine unui profesor e mai mare decat in Qc).

Spre informare la HEC Montreal maximul admis pentru o grupa care urmeaza un curs de BAC este de 30 de studenti.  Iar studentii la doctorat au birourile lor (!!!) iar in fiecare sala de curs nu numai ca fiecare student are un pupitru dar are si priza pentru laptop etc.

Parerea mea e ca, conditiile difera de la Universitate la Universitate si de la provincie la provincie.  Si la Bucuresti unele erau conditiile la ASE Bucuresti, altele la Facultatea de Drept (unde salile si dotarile cred ca ramasesera de la 1914 toamna iar media de varsta a profesorilor ar fi facut invidios orice gerontolog).

[LZG]

Desi in general clasele au sub 100 de studenti (deci cam ca si in Ro), am ramas interzis cand am vazut ca exista cursuri tinute la cate 500 de studenti deodata! (am vazut asta in trei ani la doua cursuri diferite la anul I)!     Cred si ma intreb de ce mai trebuie asistata o astfel de clasa (unde feed-back-ul cu profesorul este nul), pentru ca s-ar invata mai bine un curs tinut la TV sau pe caseta, pe internet sau citit intr-o carte!

Nu e deloc o problema. Alea sunt in general clase unde prezenta e cam inutila si se gasesc mai ales in stiinte. Clase cu 0 feedback unde practic nu ai cu ce sa faci feedback... adica absolut tot ce se spune gasesti in Textbook si mai bine ramai acasa  :sd:

Binenteles ca la HEC e diferit. Presupun ca se mai face un case analysis ceva, cu studentii ceea ce nu s-ar putea daca grupul ar fi mare... insa in domenii in care doar inghiti cunostine cu lopata, 30 sau 500... ai aceleasi sanse sa reusesti.

La McGill au un curs de biologie care se preda simultaneu la pre-meds, biology, biochemistry, physiology, dentistry si altii... sunt peste 800 acolo. Presupun ca n-ai nevoie sa pui intrebari pentru ca stii ca raspunsul se afla in carte si ca il vei sti dupa ce o citesti.



In fine, e o evaluare stupida a universitatilor de aici facuta cu ochi de roman. Borsecule, doar tu mai dezgropi antichitati din astea de pe net La noi trageam mai greu din stilou decat aici si hobby-ul boshorogilor e sa puna intrebari (aici nu se prea face). Aici sunt textbook(s), recommended litterature (care e disponibila in 18 exemplare si 6 editii la biblioteci) si de foarte multe ori copii de slides de la profesori. In conditiile astea, nici o clasa de 2000 nu m-ar inspaimanta ca oricum n-am ce discuta cu profu.


Vrei sa stii cum merge treaba aici? iti spun eu.
Aici nu se invata mai nimic din cursuri. Aici mergi la curs doar ca sa ciulesti urechea pentru a deduce ceva lista de treburi de stiut la examen si ca sa-ti dai seama cam ce e important. In rest fiecare invata singur.

De aia lipseste si sistemul de lins in cur pe corpul profesoral pentru ca pur si simplu nu te intereseaza care prof e bun si care nu e. Succesul tau nu depinde deloc de ei, asta fiind cel mai mare avantaj a sistemului canadian vs. cel din Romania. (vb, of course, de undergraduate)

[Mo Gul]

Spre informare la HEC Montreal maximul admis pentru o grupa care urmeaza un curs de BAC este de 30 de studenti.

Chucky, 30 de studenti pe o grupa de Bacc intalnesti doar la unele cursuri la HEC. Exista insa frecvent grupe de 60-70 de studenti, in special la anii mici. Iar studentii de la Doctorat nu au fiecare biroul lui, decat in masura in care asta insemna masa pe care sa scrie. Cel mai desea sunt cate trei pana la 6 intr-un birou mai mare in care disponibil este un singur ordinator, fara acces la imprimanta. Ar fi si imposibil sa fie cum zici tu, data fiind politica HEC-ului de a forma doctoranzi pe banda rulanta.
In ce priveste profesorii la Bacc, marea lor majoritate sunt chargés de formation.

Facand insa comparatie cu alte scoli de comert din Québec, inclusiv cu McGill-ul, la capitolul conditii HEC-ul sta destul de bine la multe capitole.

[mihaimont]

din experienta mea pot spune urmatoarele:
Nivelul de undergrade e relativ slabut. Numarul de studenti e limitat de laboratoare.

La inceputul cursurilor fiecare student primeste copia tuturor foliilor ce se vor prezenta, singurele notite pe care le iau sint scurte comentarii pe care studentul le considera importante. Nu esti transformat intr-o masina de stenografiat cum se intimpla in romania. Acesta este poate motivul pentru care nu ai nevoie de o masa cit toate zilele pentru a audia un curs.

Birourile celor de la doctorat, depind de cit spatiu are departamentul...poti sta singur intr-un birou sau poti sta cu inca 3-5 colegi. Eu zic ca e o problema secundara intr-un departament unde activitate se desfasoara atit in laborator cit si la birou.

Textul e plin de inexactitati si se contrazice singur:
1) In perioada de sabatical profesori nu sint platiti de universitate. In perioada respectiva merg sa predea cursuri (profesor invitat) in alte universitati sau se concentreaza pe munca de cercetare.
2) Profesorii au pe linga activitate de predare si studenti la phd, master,i  munca de cercetare si cautarea de fonduri pentru cercetare (toti banii pentru munca de cercetare sint obtinuti doar de profesori si nu de universitate!). In acest context e normal sa predea doar 1-3 cursuri la studentii mici. Numarul studentilor la master + phd/ profesor este in general 4-5 uneori ajungind chiar la 15!
3) Studentul la master nu are bursa!!  E platit pentru activitatea de cercetare pe care o desfasoara de catre profesor si de care univ pentru TA. Bursa inseamna bani primiti gratuit!
4) In general pentru cursurile de master si phd studentul pregateste o lucrare bazata pe un scurt proiect de cercetare care il incepe imediat ce incepe cursul...si nu cu o luna inainte de predarea lucrarii! La aceste cursauri se noteaza pe linga rezultatele efective si urmatoarele aspecte: modul in care sint prezentate rezultatele si modul in care sint interpretate.
5) De multe ori lucrezi peste 8 ore/zi in perioda masteratului.

Tot textul e o varza si exprima frustrarea autorului...

[LZG]

Nivelul de undergrade e relativ slabut

Comparativ cu ce si mai ales pentru ce? Te referi la pregatirea in vederea obtinerii premiului Nobel sau obtinerea unui drept de a avea un job?

[mihaimont]

ma refer la obtinerea unui job. Poate de aceea experienta e atit de importanta.

[Chucky]

Spre informare la HEC Montreal maximul admis pentru o grupa care urmeaza un curs de BAC este de 30 de studenti.

Chucky, 30 de studenti pe o grupa de Bacc intalnesti doar la unele cursuri la HEC. Exista insa frecvent grupe de 60-70 de studenti, in special la anii mici. Iar studentii de la Doctorat nu au fiecare biroul lui, decat in masura in care asta insemna masa pe care sa scrie. Cel mai desea sunt cate trei pana la 6 intr-un birou mai mare in care disponibil este un singur ordinator, fara acces la imprimanta. Ar fi si imposibil sa fie cum zici tu, data fiind politica HEC-ului de a forma doctoranzi pe banda rulanta.
In ce priveste profesorii la Bacc, marea lor majoritate sunt chargés de formation.

Facand insa comparatie cu alte scoli de comert din Québec, inclusiv cu McGill-ul, la capitolul conditii HEC-ul sta destul de bine la multe capitole.

Pai prin birou asta voiam sa zic.  Un spatiu al tau.

[cailloulou]

ma refer la obtinerea unui job. Poate de aceea experienta e atit de importanta.

adica in montreal toti cei care obtin un job profesional au de la master in sus? (eu cred ca e mai bine sa nu generalizam experiente individuale)

[Chucky]

[quote="mihaimont
3) Studentul la master nu are bursa!!  E platit pentru activitatea de cercetare pe care o desfasoara de catre profesor si de care univ pentru TA. Bursa inseamna bani primiti gratuit! [/quote]

Pai are bursa, cea acordata prin aide financiere (prêt + burse).
De asemenea mai sunt tot felul de burse de merit acordate in functie de note de diverse organizatii sau facultate.  Anul acesta HEC a dat si ea o bursa de 5,000 CAD unora dintre studentii la master ca sa nu fie nevoiti sa se angajeze pe timpul verii si ca sa-si poata continua research-ul.  De asemenea sunt si bursele date de diferite institutii interesate in ceea ce cercetezi.

[mihaimont]

Bursa (de la guvern) se acorda pentru a asigura studentului suma de 11000$ pe an. Odata ce faci un master de cercetare si esti deja platit cu 14000-17000$ pe an, nu te mai califici pentru bursa. Dar poti cere imprumut de la guvern. In plus cit timp esti in program de master (de cercetare, evident) esti angajat full time chiar si in timpul verii.
Bursele care intra in buzunarul studentului sint putine...din cite cunosc eu, 4-5 la un numar de 60 de studenti.

"adica in montreal toti cei care obtin un job profesional au de la master in sus? (eu cred ca e mai bine sa nu generalizam experiente individuale)"

Experienta compenseaza.

[Chucky]

Bursa se acorda pentru a asigura studentului suma de 11000$ pe an. Odata ce faci un master de cercetare si esti deja platit cu 14000-17000$ pe an, nu te mai califici pentru bursa. Dar poti cere imprumut de la guvern. In plus cit timp esti in program de master (de cercetare, evident) esti angajat full time chiar si in timpul verii.
Bursele care intra in buzunarul studentului sint putine...din cite cunosc eu, 4-5 la un numar de 60 de studenti.

"adica in montreal toti cei care obtin un job profesional au de la master in sus? (eu cred ca e mai bine sa nu generalizam experiente individuale)"

Experienta compenseaza.

Intrebare : ce e aia master de cercetare si cum te califici pentru asa ceva ?  Vreau si eu  

[mihaimont]

Tu glumesti? Eram sigur ca asemenea termeni nu sint complet necunoscuti pentru tine.

[cailloulou]

pai e diferenta dintre master cu cursuri si master cu teza (18 credite de curs si 27 credite de teza). cel cu cursuri ... nu mai stiu. stie gugal

[Chucky]

Tu glumesti? Eram sigur ca asemenea termeni nu sint complet necunoscuti pentru tine.

Pai sunt necunoscuti si de aia intreb.  Eu nu sunt platit de facultate si culmea ca nici daca trec la doctorat nu as fi platit.  Singura speranta sa pun mana pe niste malai e sa am o lucrare la un profesor care are bani pentru cercetare.

[Chucky]

pai e diferenta dintre master cu cursuri si master cu teza (18 credite de curs si 27 credite de teza). cel cu cursuri ... nu mai stiu. stie gugal

La noi cele fara teza se numesc DESS.  Maitrise (master) sunt toate cu teza.

[cailloulou]

pai e diferenta dintre master cu cursuri si master cu teza (18 credite de curs si 27 credite de teza). cel cu cursuri ... nu mai stiu. stie gugal

La noi cele fara teza se numesc DESS.  Maitrise (master) sunt toate cu teza.

si cele cu cursuri au teza, dar o teza mai micuta, cu mai putine credite. ambele metrizuri au acelasi numar de credite si dureaza minim trei trimestre. eu nu vorbesc de HEC, ci de facultatea de studii superioare din cadru' u de m.

[mihaimont]

exista master cu cursuri unde principala activitate este trecerea examenelor si audierea cursurilor.
Si exista master de cercetare unde principala activitate este munca de cercetare. In acest caz ai doar 4 cursuri  (12 credite) in cei 2 ani iar restul (33) provin din munca de cercetare. In master cu cercetare esti angajat direct de catre profesor si el e bosul tau. Chiar daca iti treci examenele cu A+ dar cercetarea lasa de dorit, el poate renunta la tine si implicit esti scos din program. Si asta pentru ca el te plateste din banii ce ii obtine din diferite granturi.

[Chucky]

exista master cu cursuri unde principala activitate este trecerea examenelor si audierea cursurilor.
Si exista master de cercetare unde principala activitate este munca de cercetare. In acest caz ai doar 4 cursuri  (12 credite) in cei 2 ani iar restul (33) provin din munca de cercetare. In master cu cercetare esti angajat direct de catre profesor si el e bosul tau. Chiar daca iti treci examenele cu A+ dar cercetarea lasa de dorit, el poate renunta la tine si implicit esti scos din program. Si asta pentru ca el te plateste din banii ce ii obtine din diferite granturi.

Mda se pare ca astia la HEC nu au asa ceva.  Oricum nu-mi place.  Sa depind de cineva... Bleah...

[carmen]

pai e diferenta dintre master cu cursuri si master cu teza (18 credite de curs si 27 credite de teza). cel cu cursuri ... nu mai stiu. stie gugal

La noi cele fara teza se numesc DESS.  Maitrise (master) sunt toate cu teza.

Cred ca mihaimont se referea la masterul cu eseu si la cel cu mémoire.