Topic: Dor de Tutea

[shugharitza]

Daca aveti chef sa va delectati cu umorul fin al lui Petre Tutea, vizitati aceasta pagina : http://www.research.rutgers.edu/~dnicules/romania/cugetari_memorabile.htm

[nasti]

Daca aveti chef sa va delectati cu umorul fin al lui Petre Tutea, vizitati aceasta pagina : http://www.research.rutgers.edu/~dnicules/romania/cugetari_memorabile.htm

Merci, sugarbabe! 

[shugharitza]

Petre Tutea m-a bine dispus cu urmatoarea cugetare:
Acum vor sã-l sfinþeascã pe ªtefan cel Mare… A fost cea mai mare personalitate politicã ºi militarã pe care au dat-o românii în istoria lor. Carol I zicea: Nu veþi mai da unu’ ca ãsta chiar dacã mai trãiþi încã un milion de ani. Da’cum sã faci sfînt din el? Cã el era curvar, domnule! Erou, asta-i altceva… Un erou naþional fãrã egal. Cel mai mare. Da’ sfînt… Cum sã faci sfînt din el?!  ( )

Despre iliescu :
Iliescu se aflã în treabã. Pentru activiºtii de partid aflarea în treabã e metodã de lucru. útia sînt activiºti de partid – e neobolºevismul actual al României… Pãi el a declarat în platforma-program cã admirã valorile ideale ale comunismului! Cum ai spune: sînt încîntat de dulceaþa ºi de deliciul produs în mine de cancer…
Bietul Tutea! A pus corect diagnosticul, dar nu s-au gasit prea multe urechi care sa-l auda.

Existã o carte a unui savant american care încearcã sã motiveze ºtiinþific Biblia. Asta e o prostie. Biblia are nevoie de ºtiinþã cum am eu nevoie de Securitate.
Se stie cata nevoie a avut Tutea de Securitate

[Diaktoros]

 Da’ poate Tutea (si crestinii în genereal care pot adora o abominatie umana ca si împaratul Constantin) a lipsit de la lectia asta de istorie, drept pentru care îl putem scuza. 

[nasti]

O rugaminte.

Daca pe sectiunea "Taclaua Quebec.ro" este permis sa se discute mai liber, asa, ca la o tacla intre prieteni, aici esti rugat sa te abtii de la ironii de genul celei de mai sus, urmata de emoticon care face cu ochiul. Nu este vorba de cit de fundamentate stiintific sau istoric sunt afirmatiile pe care le faci in discutiile de pe aceasta sectiune, ci de modul in care se fac aceste discutii. Tutea si crestinii in general, te roaga asta... multumesc pentru intelegere.

[Diaktoros]

O rugaminte.

Daca pe sectiunea "Taclaua Quebec.ro" este permis sa se discute mai liber, asa, ca la o tacla intre prieteni, aici esti rugat sa te abtii de la ironii de genul celei de mai sus, urmata de emoticon care face cu ochiul. Nu este vorba de cit de fundamentate stiintific sau istoric sunt afirmatiile pe care le faci in discutiile de pe aceasta sectiune, ci de modul in care se fac aceste discutii. Tutea si crestinii in general, te roaga asta... multumesc pentru intelegere.

Scuza-ma, dar se pare ca tocmai aceste "fundamente stiintifice" (te) deranjeaza, caci pe ele le-ai scos (cenzurat), si nu facutu’ cu ochiul, sau ironiile (pe care vad ca l-ai lasat).
Iata mai jos cum arata mesajul meu inainte sa-l mutilezi, lasand doar polemica din el (daca chiar vrei sa numesti ironia mea polemica); am scos din el orice forma de polemica, si am lasat esenta lui:

Bine, Tutea a fost un mare as al retoricii si un bun scriitor, însa daca faci imprudenta sa zgârii un pic coaja argumentelor lui risti sa ramâi dezamagit: De ce n-ar putea fi domnitorul Stefan un sfânt daca a fost curvar (m-as fi asteptat ca Tutea, crestin fiind, sa puna în primul rând problema crimelor fara judecata si facute pripit si care au secerat pe multi dintre ai sai, asa cum ne spun cronicile), cât timp unul dintre cei mai mari sfinti crestini atât în est cât si în Occident (anume Constantin) a fost un criminal paranoic care si-a secerat o buna parte din membrii propriei familii (sotie, copil, nepot, vreo 2 cumnati . . . )? 

Te întreb deci, pana la urma ce deranjeaza, informatia justa, sau ironia?

[mariusiancu]

Tu de fapt ce vrei? Intreb fara nici o urma de ironie?

[Diaktoros]

Tu de fapt ce vrei? Intreb fara nici o urma de ironie?

Sa discut. Daca sunt pe un forum si am scris un mesaj, am banuit ca era evident asta, insa tinand cont de faptul ca mi-ai pus asa candid si respectuos intrebarea, ti-am raspuns. Am citit mesajul "shugharitzei", am constatat o scadere logica, sau o lipsa de cunostinte, si am simtit ca pot aduce participarea mea pentru a pune lucrurile de partea logicii si adevarului. Nimic mai mult.

[mariusiancu]

Pai aici e raionul Religie si Spiritualitate. Logica si adevarul (ce o mai fi si ala?) nu prea isi au locul aici. Asta e si frumusetea. Se spune ca cei mai buni cantareti de jazz sunt aia care scrantesc cate o nota si apoi reusesc sa duca melodia dupa acea nota. Nu e nici logic si nici adevarata partitura dar e frumos.
Nu intelege gresit: poti spune ce vrei (de parca ar fi dupa mine) dar aici suna a muzica electronica.

[Diaktoros]

Pai aici e raionul Religie si Spiritualitate. Logica si adevarul (ce o mai fi si ala?) nu prea isi au locul aici. Asta e si frumusetea. Se spune ca cei mai buni cantareti de jazz sunt aia care scrantesc cate o nota si apoi reusesc sa duca melodia dupa acea nota. Nu e nici logic si nici adevarata partitura dar e frumos.
Nu intelege gresit: poti spune ce vrei (de parca ar fi dupa mine) dar aici suna a muzica electronica.

OK, fie cum zici tu, doar ca atunci cand si-a scris mesajul, shugharita nu parea sa-si dea seama ca e ilogica si ca spune neadevaruri, asa cum sugerezi tu acum. Daca era evident acest fapt, nu interveneam. Iata cum arata mesajul ei:

Petre Tutea m-a bine dispus cu urmatoarea cugetare: [...]

Apoi insusi Tutea in citatul ei parea a folosi logica:

Acum vor sã-l sfinþeascã pe ªtefan cel Mare… A fost cea mai mare personalitate politicã ºi militarã pe care au dat-o românii în istoria lor. Carol I zicea: Nu veþi mai da unu’ ca ãsta chiar dacã mai trãiþi încã un milion de ani. Da’cum sã faci sfînt din el? Cã el era curvar, domnule! Erou, asta-i altceva… Un erou naþional fãrã egal. Cel mai mare. Da’ sfînt… Cum sã faci sfînt din el?!  (  )

Logica lui de altfel este aici impecabila, doar ca nu tine seama de precedentele istorice pe care le-am amintit, anume ca unul dintre cei mai mari sfinti crestini, atat in est cat si in vest, a fost un parnoic care si decimat propria familie . . .

Alt exemplu unde Tutea se serveste de logica pentru a ridiculiza un personaj contemporan:

Despre iliescu :Iliescu se aflã în treabã. Pentru activiºtii de partid aflarea în treabã e metodã de lucru. útia sînt activiºti de partid – e neobolºevismul actual al României… Pãi el a declarat în platforma-program cã admirã valorile ideale ale comunismului! Cum ai spune: sînt încîntat de dulceaþa ºi de deliciul produs în mine de cancer…

Iar shugharita, si ea se serveste de logica cand conlcuzioneaza:

Bietul Tutea! A pus corect diagnosticul, dar nu s-au gasit prea multe urechi care sa-l auda.

E fals deci sa pretinzi c-am venit eu sa aduc logica pe subiectul "religie si spiritualitate" . . . Personal, banuiam ca religia nu este o chestie complet irationala si ilogica, insa daca tu-mi spui chestia asta, nu am decat sa te cred si sa trag concluziile ce decurg de aici.

[mariusiancu]

Eu n-am sugerat asta. Eu am sugerat ca adevarul este o chestie relativa precum timpul si spatiul si nu este la indemana nimanui. La fel si logica. Si asta este relativa. In fizica clasica cea mai scurta distanta intre A si B era linia dreapta. Logic pentru vremea aia. Si totusi se pare ca nu e asa. La fel si cu Tutea: nu o avea el logica de fier si sigur nu detine 'adevarul'  dar e placut in gandire ca o piesa buna de jazz.

[Diaktoros]

Eu n-am sugerat asta. Eu am sugerat ca adevarul este o chestie relativa precum timpul si spatiul si nu este la indemana nimanui.

Daca asta ai sugerat, atunci pot sa-ti spun ca gresesti: adevarul nu este relativ, decat atunci cand te referi la sensul lui trivial, de opinie personala. Atunci cand il definesti ca si descriere conforma cu realitatea, el nu mai poate fi si nu este relativ.

La fel si logica. Si asta este relativa.

 ;D Unde ai învatat asta? Nu de alta, însa e bine sa stie lumea sa se fereasca.

In fizica clasica cea mai scurta distanta intre A si B era linia dreapta. Logic pentru vremea aia. Si totusi se pare ca nu e asa.

 ;D Cum adica nu e asa?

La fel si cu Tutea: nu o avea el logica de fier si sigur nu detine 'adevarul'  dar e placut in gandire ca o piesa buna de jazz.

Asta e alta treaba, prietene, si n-am contestat nici un moment faptul ca este un scriitor apreciat. Si eu gust umorul lui acid (chiar si cand e îndreptat împortiva ateismului), desi nu-i împartasesc credinta. In plus, un om care s-a opus regimului comunist si care a suferit din aceasta cauza nu poate sa nu trezeasca simpatie din partea tuturor românilor (mai putin comunistii, poate).

[Mărioara]

........ In plus, un om care s-a opus regimului comunist si care a suferit din aceasta cauza nu poate sa nu trezeasca simpatie din partea tuturor românilor (mai putin comunistii, poate).

Tutea era de stanga. Si nu s-a opus la nimic. A fost director in Min Econ pe vremea guvernului legionar, de-aia a facut puscarie; apoi pentru ca avea gura mare, spunea direct ce gandea: lucruri de stanga, veritabile. De-aia deranja. Si pentru ca ii injura pe prosti.
N-a scris mai  deloc, deci n-ai cum sa-i apreciezi scrierile. Ce a aparut sunt transcrieri ale dialogurilor lui cu diversi discipoli sau admiratori, Radu Preda, cel mai aproape de Tutea dintre toti.

'Cineva m-a asemuit cu Socrate - cel ce a vorbit si n-a scris nimic. Totusi, si din vorbe trebuie sa ramina ceva. Esenta. Dumnezeu stie cat de Socrate sunt! Eu nu ma socotesc decat o oarecare fiinta ganditoare.'

Un ins adorabil!

[Diaktoros]

Tutea era de stanga. Si nu s-a opus la nimic. A fost director in Min Econ pe vremea guvernului legionar, de-aia a facut puscarie; apoi pentru ca avea gura mare, spunea direct ce gandea: lucruri de stanga, veritabile. De-aia deranja. Si pentru ca ii injura pe prosti.
N-a scris mai  deloc, deci n-ai cum sa-i apreciezi scrierile. Ce a aparut sunt transcrieri ale dialogurilor lui cu diversi discipoli sau admiratori, Radu Preda, cel mai aproape de Tutea dintre toti.

'Cineva m-a asemuit cu Socrate - cel ce a vorbit si n-a scris nimic. Totusi, si din vorbe trebuie sa ramina ceva. Esenta. Dumnezeu stie cat de Socrate sunt! Eu nu ma socotesc decat o oarecare fiinta ganditoare.'

Un ins adorabil!

Petre Anghel: "S-a spus ca Petre Tutea n-a scris nimic. E fals. N-a publicat, ceea ce este cu totul altceva. Ii facea placere sa se creada despre el ca se risipeste in vorbe. In realitate, traia in interiorul Cuvantului." (Introducere la lucrarea "Nelinisti metafizice" a lui Petre Tutea, publicata in 1994 la editura Eros, Bucuresti.) - daca vrei ti-o împrumut.

[Mărioara]

iar iti trebuie unul ca sa arati ca tot tu pisi mai departe, de fapt

tu ai fost ala care ziceai ca e de apreciat ca 'scriitor'; e scriitor ala care publica, pentru ca asa isi gaseste sens ca scriitor; altfel toti am scris si mai scriem, iata

credeam ca o sa pomenesti despre manuscrise si confiscari, despre Antropologia Crestina, manuscris de vreo 1000 pagini ramas dupa el la care Humanitas are drept de publicare

altfel, ce a publicat ca autor si nu interviuri, dialoguri, vorbe memorabile (inca o data transcrieri), ramane inca minor in comparatie cu geniul lui verbal

eu gata, eu nu pisi

[Diaktoros]

iar iti trebuie unul ca sa arati ca tot tu pisi mai departe, de fapt

tu ai fost ala care ziceai ca e de apreciat ca 'scriitor'; e scriitor ala care publica, pentru ca asa isi gaseste sens ca scriitor; altfel toti am scris si mai scriem, iata

Of mai lica mah . . . ce te mai superi tu pe viata de pomana! Tutea a scris, dupa cum constati (tardiv), si scrierile sale au fost si publicate. In timpul vietii sau nu, cu voia sa sau nu, de catre el sau mai degraba de catre editorii lui, ce relevanta are asta?

credeam ca o sa pomenesti despre manuscrise si confiscari, despre Antropologia Crestina, manuscris de vreo 1000 pagini ramas dupa el la care Humanitas are drept de publicare
altfel, ce a publicat ca autor si nu interviuri, dialoguri, vorbe memorabile (inca o data transcrieri), ramane inca minor in comparatie cu geniul lui verbal

Si cine te contrazice? Si ce legatura are asta cu faptul ca l-am numit scriitor?

[mariusiancu]

Daca asta ai sugerat, atunci pot sa-ti spun ca gresesti: adevarul nu este relativ, decat atunci cand te referi la sensul lui trivial, de opinie personala. Atunci cand il definesti ca si descriere conforma cu realitatea, el nu mai poate fi si nu este relativ.

Pai citeste si tu formul si o sa vezi ca adevarul poate avea diverse forme functie de observator. Eu zic ca Romania evolueaza in bine altii vin cu tone de exemple contrare. Ceea ce e ok, eu pot sa inteleg ca fiecare vede un lucru din alt unghi. Insasi realitatea, ca baza a adevarului difera de la om la om chiar si datorita structurii chimice a fiecaruia. Daca unul a mancat ciocolata o sa fie mai optimist si la o adica vede soare cand e un pic innourat.

In fizica clasica cea mai scurta distanta intre A si B era linia dreapta. Logic pentru vremea aia. Si totusi se pare ca nu e asa.
  Cum adica nu e asa?

Nu te-ai intrebat niciodata de ce rutele aviatice si maritime sunt curbate? Asta e un exemplu care nu e chiar relevant. Dar se pare ca, chiar si in plan, exista cai mai scurte decat linia dreapta intre punctele A si B. Are de a face cu fizica asta cuantica care ma fascineaza desi nu prea inteleg care e treaba cu ea. Sau poate de aia...

La fel si logica. Si asta este relativa.

  Unde ai învatat asta? Nu de alta, însa e bine sa stie lumea sa se fereasca.

Logica este un fenomen mecanic prin excelenta. Ce zici: daca nu s-ar fi inventat roata si unghiul drept? Eu cred ca logica ar fi fost alta. Mai gandeste-te.

[Mărioara]

o, Marius, stai putin, aici se exprima pareri din 2002 toamna, care tin mortis sa te contrazica pe tine care le ai pe toate alea despre care scrii live
asta da logica!

si-nca una betonata: daca esti pe un site de imigratie, e normal sa vorbesti de rau tara din care ai plecat, n'est-ce pas? (@ varu mordicus)

si-nca una, cu beton aditivat: un forum de imigratie din Can in care se injura birjareste si ca la usa cortului tara de origine poate primi subventii prin programe guvernamentale (Platforma de comunicare pe Internet pentru comunitãþile româneºti de peste hotare) adica bani publici romanesti, facuti de prostii aia care muncesc in tara, in Ro, n'est-ce pas? (@ li ca ciripica MAE si alte posturi straine, nota pentru adminstratori)


acuma sa dam cinste lui Tutea, si pentru ca mi-e foarte sila sa scriu pe topicul ala murdar despre lucruri sfinte:


«Babele evlavioase merg la absolut rugîndu-se, iar filozoful trãncãnind silogisme.»

«În faþa lui Dumnezeu nu existã genii, Dumezeu lucrînd nu cu genii, ci cu oameni.»

«Eu încerc o experienþã: încerc sã mã deparazitez de filosofie, de pãducherniþa metafizicii. Cioran s-a deparazitat mai demult, deºi face filozofie. Un prieten de-al meu zice: te deparazitezi, dar foloseºti sculele ei. Da, dar dacã mã urc în tren, nu înseamnã cã zeul meu e calea feratã.»

[sybillin]

parerea mea e ca Tutea a fost un gen de filozof-taran.ca si Wurmbrand ori eu imi fac impresia ca folosesc aceiasi metodologie biblica a pildelor,un limbaj accesibil tuturor maselor,mesajul trece are priza la mase,e ok.,.dar in substanta,nstiu ce sa spun,a emis judecati mai mult despre actualitate si trecut decat sa deschida trenduri si universuri de investigatie,originalitate ca si filozofii occidentali,in general argumentatia e religioasa.
mie personal din ce am citit ca si idei, dintre filozofii "romani" imi place Cioran,cu nihilismul lui,Marga are cateva articole bune,dar ca si filozofi contemporani,Chomsky si Focault care au studiat omul prin prisma omului si nu prin raportarea la o idee a unei constiinte superioare .

[shugharitza]

Topic inchis .