Topic: Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu?

[nasti]

S-au dat multe definitii pentru acest subiect, de-a lungul vremurilor. Care mai de care mai filosofice, care mai de care mai savante, mai sofisticate.

Spus insa cu cuvinte mai simple, pe intelesul tuturor si fara complicatii inutile, ce inseamna de fapt sa fii credincios? Cum definiti aceasta relatie speciala, aceea de a avea incredere in Dumnezeu.

Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu?

[shugharitza]

Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu?

Nasti, pui intrebari la care nu se prea poate raspunde simplu. Pe Dumnezeu il percepe fiecare in felul lui, daca il percepe. Iar in momentul in care incepi sa-l definesti pe Dumnezeu, deja ai spart aura de mister, ai stivit corola de minuni.

[chum]

nu conteaza daca exista sau nu Dumnezeu. important e ce crezi. eu am ales sa cred ca nu exista. asta imi da mai mult spatiu de manevra. 

[James Hetfield]

(imo) sa crezi in d-zeu inseamna sa uiti tot ce ai fost invatat despre religie, tot ceea cu ce ai fost indoctrinat, ca si cum te-ai naste din nou si nimeni nu ti-ar fi spus vreodata in educatia ta despre biblie, coran, talmud, vede, in general tot ce inseamna precept religios, pacat, frica de pedeapsa divina etc. si incepind de la asta, prin propriile tale experiente si cautari, sa constati tu singur daca exista ceva mai presus de fortele tale, mai presus de ceea ce poti percepe, in mod normal, cu mintea si simturile.
daca nu e ceva descoperit de tine insuti, daca nu e o chestie extrem de personala, d-zeu nu ramine sa fie, din pacate, decit perpetuarea respectarii unor traditii din societatea in care, intimplator, te nasti.

[chum]

(imo) sa crezi in d-zeu inseamna sa uiti tot ce ai fost invatat despre religie, tot ceea cu ce ai fost indoctrinat, ca si cum te-ai naste din nou si nimeni nu ti-ar fi spus vreodata in educatia ta despre biblie, coran, talmud, vede, in general tot ce inseamna precept religios, pacat, frica de pedeapsa divina etc. si incepind de la asta, prin propriile tale experiente si cautari, sa constati tu singur daca exista ceva mai presus de fortele tale, mai presus de ceea ce poti percepe, in mod normal, cu mintea si simturile.
 d-zeu, daca nu e ceva descoperit de tine insuti, daca nu e o chestie extrem de personala, nu e, din pacate, decit perpetuarea respectarii unor traditii din societatea in care, intimplator, te nasti.

sa corectez sau sa nu corectez? aceasta-i intrebarea!  ;D

[old]

S-au dat multe definitii pentru acest subiect, de-a lungul vremurilor. Care mai de care mai filosofice, care mai de care mai savante, mai sofisticate.

Spus insa cu cuvinte mai simple, pe intelesul tuturor si fara complicatii inutile, ce inseamna de fapt sa fii credincios? Cum definiti aceasta relatie speciala, aceea de a avea incredere in Dumnezeu.

Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu?

Nu conteaza ce inseamna sa crezi in El, ci conteaza cat de mult crezi in tine.

[kat_ro]

sa crezi in Dumnezeu (unul singur, dincolo de interpretari religioase meschine) inseamna sa ai convingerea ca viata ta are un sens, ca poti evolua, ca ce faci si ce esti conteaza.

[old]

sa crezi in Dumnezeu (unul singur, dincolo de interpretari religioase meschine) inseamna sa ai convingerea ca viata ta are un sens, ca poti evolua, ca ce faci si ce esti conteaza.

Nevoia de sens data de existenta unui dumnezeu? Posibila existenta a lui te face sa evoluezi? Hmmm ... si pana unde evoluezi? Si cum iti dai seama care e sensul daca privesti deasupra doctrinelor?
Daca interpretarile religioase sunt reflexii deformate ale unei posibile entitati, deformare datorata intelegerii limitate - imagine respinsa din cate inteleg, atunci dumnezeul de care spui tu este unul foarte personal si personalizat. Spunea cineva ca daca n-ar exista dumnezeu ar fi trebuit inventat. E uman, as spune aproape natural daca n-as sti ca in spate sunt zeci de generatii carora li s-a inoculat ideea de "cineva sus vegheaza".

[kat_ro]

Nevoia de sens data de existenta unui dumnezeu? Posibila existenta a lui te face sa evoluezi? Hmmm ... si pana unde evoluezi? Si cum iti dai seama care e sensul daca privesti deasupra doctrinelor?
Daca interpretarile religioase sunt reflexii deformate ale unei posibile entitati, deformare datorata intelegerii limitate - imagine respinsa din cate inteleg, atunci dumnezeul de care spui tu este unul foarte personal si personalizat. Spunea cineva ca daca n-ar exista dumnezeu ar fi trebuit inventat. E uman, as spune aproape natural daca n-as sti ca in spate sunt zeci de generatii carora li s-a inoculat ideea de "cineva sus vegheaza".

Dumnezeu e un cuvant pentru transcendenta, pentru o ordine dincolo de intelegerea noastra umana. daca viata asta e tot, atunci sensul zbaterii noastre ne scapa. daca nu e tot, suntem parte dintr-un plan mai mare.

va recomand tuturor cartea "Conversations with God" de Neale Walsch - initial au fost 3 volume, recent s-a publicat o editie noua care cuprinde toate volumele acestea.

da, tot ce e spiritual e, in ultima instanta, o aventura personala.

[old]

daca viata asta e tot, atunci sensul zbaterii noastre ne scapa. daca nu e tot, suntem parte dintr-un plan mai mare

Frica de "doar atat?" isi spune cuvantul. E mult mai simplu sa crezi ca faci parte dintr-un plan decat sa incerci sa descoperi sensul traind. Citeam nu de mult ca am putea sa reducem totul la ... fractali: Ne repetam pe baza unei legi de constructie si a unui proces ce se repeta la infinit. Infricosator scenariu ...  si daca mai adaugi si hazardul ca factor de "intalnire" a legii cu procesul de constructie ... devine lugubru.

[kat_ro]

Frica de "doar atat?" isi spune cuvantul. E mult mai simplu sa crezi ca faci parte dintr-un plan decat sa incerci sa descoperi sensul traind. Citeam nu de mult ca am putea sa reducem totul la ... fractali: Ne repetam pe baza unei legi de constructie si a unui proces ce se repeta la infinit. Infricosator ...  si daca mai adaugi si hazardul ca factor de "intalnire" a legii cu procesul de constructie ... devine lugubru.

una n-o exclude pe cealalta.
stiu si eu teoria fractalilor si mi se pare fascinanta. iti imaginezi ce "designer" inteligent! cum ar putea fi asta doar o intamplare?

[old]

una n-o exclude pe cealalta.
stiu si eu teoria fractalilor si mi se pare fascinanta. iti imaginezi ce "designer" inteligent! cum ar putea fi asta doar o intamplare?

Sansele sunt 50-50 sa fie aleatoare. Pe de alta parte, inteligenta "designului" nu implica si existenta unui sens al lui. Jucariile alea perpetuum mobile - bilele care se pleznesc - au rol de iesire din "cotidian" pentru cel care le pune in miscare. Imagineaza-ti creatorul jucariei ca fiind dumnezeu si imagineaza-ti ce gandesc oamenii - bilele: "Care o fi sensul pentru care ne plesnim? Musai trebuie sa fie un sens care sa ne dea noua sensul. Care o fi ala?" Si uite asa se uita de fapt ca daca bilele alea ar deveni cuburi se strica jucaria si devine nefunctionala ...
Ce vroiam sa zic cu asta ... Multi au tendinta sa-si verifice amplitudinea, forta de izbire pentru efect maxim etc, dar putini incearca sa se gandeasca care e rolul lor pe sirag si cat de importanta e forma tuturor vecinilor si a lor insisi.

[kat_ro]

Pe de alta parte, inteligenta "designului" nu implica si existenta unui sens al lui.

eu cred ca fraza de mai sus e o contradictie logica. creatia nu e intamplatoare, ci teleologica, deci cu sens. in plus, inteligenta design-ului presupune un creator.

[old]

eu cred ca fraza de mai sus e o contradictie logica. creatia nu e intamplatoare, ci teleologica, deci cu sens. in plus, inteligenta design-ului presupune un creator.

Creator din intamplare sau Creator indiferent fata de creatie. Neteologic. Si parca vorbeam de ideea de Creator in afara teologiei ... sau a fost doar o parere.

[kat_ro]

Creator din intamplare sau Creator indiferent fata de creatie. Neteologic. Si parca vorbeam de ideea de Creator in afara teologiei ... sau a fost doar o parere.

nu ne intelegem. teleologia nu e tot una cu teologia.

[old]

nu ne intelegem. teleologia nu e tot una cu teologia.

Am citit pe diagonala mica, scuze. Dar raspunderea se terminata odata cu finalizarea creatiei din  punctul meu de vedere.
Daca ar continua raspunderea, as putea poate spune ca am fost creati pentru a fi dumnezei. Dar asta e alta poveste, pentru ca intervine "cauza" si "efect" dirijat care ar sustine teologia.

[Gutuia Vesela]

Oare nu suntem dumnezei? Fiecare "bila" in alt stadiu de miscare, avand alte coordonate fatsa de centru ...

[shugharitza]

Oare nu suntem dumnezei? Fiecare "bila" in alt stadiu de miscare, avand alte coordonate fatsa de centru ...

Nu, din moment ce tu, bila in miscare, ai ca referential un centru.

[shugharitza]

.

[Gutuia Vesela]

Nu, din moment ce tu, bila in miscare, ai ca referential un centru.

Eu tind sa cred ca da. Desi, ca sa fiu fidela gandului meu, trebuia sa scriu "punct de pornire" in loc de "centru", ceea ce poate schimba cu desavarsire datele ideii, depinde cum o interpretezi.

Simtirea mea interioara e ca suntem facuti asemenea Lui, El cel care , asha cum sugera Old, mai sus, ar fi pornit acest perpetuum mobile de care ma ajutam in exprimarea ideii mele.

Desi calatoria Cunoasterii e una petrecuta in solitudine, poate putem imparti cate ceva din aventura asta si aici.

[Sabbath bloody sabbath]

Sa cred in Dumnezeu inseamna sa incetez a ma simti singur.