Author Topic: ce înseamnă "ateu"?  (Read 5895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline UQAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Feb 2004
  • Location: Dobrocina
  • Posts: 3.585
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #20 on: Sunday 07 May 2006, 07:07:21 »
Fat-Frumos ca Fat-Frumos dar de ce Lacrima cu litera mare.... :P

...nume de familie....a lu' Lacrima din fundu' vaii.... :D
AYEZ l'obligeance de me parler avec douceur, sans élever le ton et sans me contrarier en aucune manière !!!!!!


Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #21 on: Sunday 07 May 2006, 07:12:05 »
...nume de familie....a lu' Lacrima din fundu' vaii.... :D

 Aha ...am priceput...

 Urmand regula inseamna ca la fel se scrie
 si Fat-Frumos din Flori... :P
Friday must be a free day!

Offline GRGA PlTlÇ

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Aug 2005
  • Location: mon real
  • Posts: 1.998
  • n-am plecat deci nu ma-ntorc
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #22 on: Sunday 07 May 2006, 07:16:42 »
inchiriez capela pentru rugaciuni si cavou confort unu sporit unei persoane nefumatoare .internet,pink floyd,caldura sufleteasca si apa aghezmuita inclusa.
rog seriozitate si volum la maxim

pamfil
Louis, I think this is the beginning of a beautiful friendship!


Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #23 on: Sunday 07 May 2006, 07:21:23 »
inchiriez capela pentru rugaciuni si cavou confort unu sporit unei persoane nefumatoare .internet,pink floyd,caldura sufleteasca si apa aghezmuita inclusa.
rog seriozitate si volum la maxim

pamfil

 Pamela n-avea mai copii...
 Parca nici sue ellen...
Friday must be a free day!

Offline Admira

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Oct 2004
  • Location: I'll be back
  • Posts: 640
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #24 on: Sunday 07 May 2006, 07:21:39 »
inchiriez capela pentru rugaciuni si cavou confort unu sporit unei persoane nefumatoare .internet,pink floyd,caldura sufleteasca si apa aghezmuita inclusa.
rog seriozitate si volum la maxim

pamfil

Daca e cu putin mov,e cu catifea si ruleaza si québec.ro pe dansa +aghiasma inclusa gen-
http://media.putfile.com/Tequilaaa

then ,be my ghost!
I'm out of my mind
Please leave me a message


tuborg

  • Guest
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #25 on: Sunday 07 May 2006, 13:45:46 »
Ateu, este ala care la final, zice:
-Iarta-ma Doamne, n-am crezut c-am pacatuit asa de mult.

P.S.  Ce inseamna Cosinzeana ?

Offline chum

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Jun 2003
  • Location: Negev Nuclear Research Center
  • Posts: 4.976
  • Mordechai Vanunu
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #26 on: Sunday 07 May 2006, 15:17:27 »
îmi poate explica cineva şi mie ce este un ateu?
dicţionarul zice asta:

ATÉU, -ÉE, atei, -ee, s.m. şi f. Adept al ateismului; persoană care neagă existenţa lui Dumnezeu şi a oricărei divinităţi.



pai problema ta este ca nu intelegi conceptul de  Dumnezeu, macar in acceptiune crestina. e ca si cum cautand in dictionar gasesti ca vegeterian = persoana care nu mananca carne. bine, bine, o sa zici, si care-i problema? problema e ca multi numesc pulpa unui fruct carne (CÁRNE s. 1. (Transilv.) hanţ. (~ de vită.) 2. (BOT.) pulpă. (~ a unui fruct.)) si, conform rationamentului tau ar rezulta ca nu exista vegetarieni intrucat si ei mananca "carnea" fructelor si legumelor, ceea ce e fals.
asadar, desi pui o definitie corecta a ateismului, tu produci confuzie atribuind conceptul de Dumnezeu unor lucruri care nu sunt Dumnezeu.

cel putin in acceptiune crestina, nu vreau sa extind discutia si asupra altor religii, Dumnezeu este acea entitate care creeaza constient si urmarind un scop, care noua ne scapa, atat universul cat si omul. deci el este atat anterior cat si exterior universului pe care il creeaza si are si un scop. ei bine, ateu este tocmai acea persoana care neaga acest Dumnezeu. restul constructiei tale este fabulatie de tacala.

in alta ordine de idei, ateul exista tocmai prin antiteza cu credinciosul. daca ne imaginam o lume in care nimeni nu crede in Dumnezeu, notiunea de ateu nici nu ar exista. nu poti sa negi ceva ce apriori nu exista. dupa cum o lume in care toata lumea crede in Dumnezeu nu are nevoie de notiunea de ateu. ce sens are sa negi ceva ce este demonstrat si exista.(nu vorbesc de cazurile psihiatrice)
si apoi cred ca-i mai bine asa. eu va apreciez pe voi credinciosii si ma bucur ca existati, pentru ca eu nu as putea fi ca voi, si pentru ca o specie sa supravietuiasca are nevoie de diversitate. unitatea in cuget si simtiri duce la disparitie. si tot asa si voi bucurati-va ca exista altii care vad lucrurile intr-un mod pe care voi nu il veti putea vedea niciodata.(nu-i nici mai bun nici mai rau, el alt fel).

sunt sigur ca intr-o zi vom demonstra ori
-ca Dumnezeu exista si este asa cum spuneam mai sus si atunci noi ateii ne vom lua pedeapsa si vom spune, Doamne, iarta-ma, am vrut sa ajung la tine pe alta cale decat cea a credintei, de jos in sus.
-ca nu exista si atunci voi credinciosii veti ramane in aer cu totul, pentru ca se va demonstra ca piatra unghiulara a modului vostru de perceptie a lumii nu exista.

oricum, de la tine ma asteptam sa vezi mai clar si mai logic lucrurile.
"Are you trying to discipline me? You cannot take my freedom of expression away ... You won't get from me in three months what you didn't get in 18 years."
Mordechai Vanunu

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.769
    • blog
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #27 on: Sunday 07 May 2006, 15:48:37 »
pai problema ta este ca nu intelegi conceptul de  Dumnezeu, macar in acceptiune crestina. e ca si cum cautand in dictionar gasesti ca vegeterian = persoana care nu mananca carne. bine, bine, o sa zici, si care-i problema? problema e ca multi numesc pulpa unui fruct carne (CÁRNE s. 1. (Transilv.) hanţ. (~ de vită.) 2. (BOT.) pulpă. (~ a unui fruct.)) si, conform rationamentului tau ar rezulta ca nu exista vegetarieni intrucat si ei mananca "carnea" fructelor si legumelor, ceea ce e fals.
asadar, desi pui o definitie corecta a ateismului, tu produci confuzie atribuind conceptul de Dumnezeu unor lucruri care nu sunt Dumnezeu.

cel putin in acceptiune crestina, nu vreau sa extind discutia si asupra altor religii, Dumnezeu este acea entitate care creeaza constient si urmarind un scop, care noua ne scapa, atat universul cat si omul. deci el este atat anterior cat si exterior universului pe care il creeaza si are si un scop. ei bine, ateu este tocmai acea persoana care neaga acest Dumnezeu. restul constructiei tale este fabulatie de tacala.

in alta ordine de idei, ateul exista tocmai prin antiteza cu credinciosul. daca ne imaginam o lume in care nimeni nu crede in Dumnezeu, notiunea de ateu nici nu ar exista. nu poti sa negi ceva ce apriori nu exista. dupa cum o lume in care toata lumea crede in Dumnezeu nu are nevoie de notiunea de ateu. ce sens are sa negi ceva ce este demonstrat si exista.(nu vorbesc de cazurile psihiatrice)
si apoi cred ca-i mai bine asa. eu va apreciez pe voi credinciosii si ma bucur ca existati, pentru ca eu nu as putea fi ca voi, si pentru ca o specie sa supravietuiasca are nevoie de diversitate. unitatea in cuget si simtiri duce la disparitie. si tot asa si voi bucurati-va ca exista altii care vad lucrurile intr-un mod pe care voi nu il veti putea vedea niciodata.(nu-i nici mai bun nici mai rau, el alt fel).

sunt sigur ca intr-o zi vom demonstra ori
-ca Dumnezeu exista si este asa cum spuneam mai sus si atunci noi ateii ne vom lua pedeapsa si vom spune, Doamne, iarta-ma, am vrut sa ajung la tine pe alta cale decat cea a credintei, de jos in sus.
-ca nu exista si atunci voi credinciosii veti ramane in aer cu totul, pentru ca se va demonstra ca piatra unghiulara a modului vostru de perceptie a lumii nu exista.

oricum, de la tine ma asteptam sa vezi mai clar si mai logic lucrurile.

chum, am impresia că tu confunzi creştinismul cu credinţa în Dumnezeu.
creştinismul nu are un dumnezeu (subst. comun) exclusiv propriu, ci este bazat pe credinţa în Dumnezeu (subst. propriu), divinitatea religiei evreilor (exact aceeaşi, de altfel, şi pentru musulmani).
nu există nicio concepţie exclusiv creştină cu privire la Dumnezeu sau la conceptul de dumnezeu.

ateul nu este o persoană care nu crede în Dumnezeu, ci una care nu crede în vreun dumnezeu (în vreo divinitate).
altfel ar însemna că sunt atei şi politeiştii, ceea ce ar fi absurd.

conceptul de dumnezeu îl înţeleg prin caracteristicile esenţiale, nu formale.
adică înseamnă entitatea care a creat lumea şi o cârmuieşte.
că are sau nu o anumită formă materială (fie aceasta substanţă, câmp sau orice altceva), că are sau nu un plan, că are o vârstă sau alta, că este închipuit într-un fel sau altul ş.a.m.d., astea sunt cu totul alte chestiuni, care ţin exclusiv de formă.


1 nici măcar nu este o chestiune religioasă, la urma urmei - divinitatea este mai presus de formalizarea într-o doctrină, să nu mai vorbesc de formalizarea rituală.


Offline chum

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Jun 2003
  • Location: Negev Nuclear Research Center
  • Posts: 4.976
  • Mordechai Vanunu
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #28 on: Sunday 07 May 2006, 15:58:57 »
in cazul de fata, eu te intreb tu ce esti?
a) crestin
b) ateu
c) agnostic
e) crdinicios intr-o entitate superioara, alta decat Dumnezeu
e) nici una de mai sus
nu de alta  dar eu te-asi incadra la punctul e)
"Are you trying to discipline me? You cannot take my freedom of expression away ... You won't get from me in three months what you didn't get in 18 years."
Mordechai Vanunu

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.769
    • blog
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #29 on: Sunday 07 May 2006, 16:08:52 »
in cazul de fata, eu te intreb tu ce esti?
a) crestin
b) ateu
c) agnostic
e) crdinicios intr-o entitate superioara, alta decat Dumnezeu
e) nici una de mai sus
nu de alta  dar eu te-asi incadra la punctul e)

vezi c-ai făcut un typo. la care dintre "e)" te referi?

Offline chum

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Jun 2003
  • Location: Negev Nuclear Research Center
  • Posts: 4.976
  • Mordechai Vanunu
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #30 on: Sunday 07 May 2006, 16:12:25 »
sorry, la primul  ;D ;D
"Are you trying to discipline me? You cannot take my freedom of expression away ... You won't get from me in three months what you didn't get in 18 years."
Mordechai Vanunu

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.769
    • blog
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #31 on: Sunday 07 May 2006, 16:43:54 »
sorry, la primul  ;D ;D

atunci nu sunt la e).
cred într-o entitate superioară, dar aceasta este chiar Dumnezeu din Vechiul Testament.
atâta doar că nu iau de bună imaginarea sa formală din creştinism sau alte religii.
cum zic daoiştii, Dao care poate fi rostit nu este adevăratul Dao.
mie mi se pare o blasfemie închipuirea lui Dumnezeu ca fiind o fiinţă supranaturală cu înfăţişare umanoidă, care scrie în ebraică, prin puterea gândului, pe tăbliţe de lut.
mai ales acum, când se ştie că pământul se învârte în jurul Soarelui, mi se pare o blasfemie a lua în sens propriu afirmaţia că Dumnezeu a creat soarele în nu mai ştiu a câta zi.
eu înţeleg toate acelea în sens simbolic.
şi pun semnul egalităţii între Dumnezeu şi existenţa însăşi.
că Moise, Isus, Mahomed şi restul profeţilor au existat sau nu, că au avut sau nu puteri superioare altor muritori, că sunt adevărate sau nu cele scrise în Noul Testament sau în Coran ş.a.m.d., chiar nu mă interesează (din perspectiva credinţei mele în Dumnezeu).
dumnezeirea există ca atare, religiile operează în mod obiectiv şi absolut necesar cu speculaţii şi dez-abstractizări.
asta nu înseamnă că neg rolul pozitiv al religiilor asupra evoluţiei omenirii.
după cum nu neg nici rolul negativ al religiilor asupra aceleeaşi evoluţii.


Offline chum

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Jun 2003
  • Location: Negev Nuclear Research Center
  • Posts: 4.976
  • Mordechai Vanunu
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #32 on: Sunday 07 May 2006, 16:52:32 »
tu esti ceva confuz. inca in perioda de cautare si de autodefinire par raport la tot ce s-a inventat in domeniu. eu l-as numi de-a dura lex-ism. ;)
"Are you trying to discipline me? You cannot take my freedom of expression away ... You won't get from me in three months what you didn't get in 18 years."
Mordechai Vanunu

Offline eXtrem

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Feb 2006
  • Location: in rai
  • Posts: 579
  • de simpatica
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #33 on: Sunday 07 May 2006, 17:54:52 »
îmi poate explica cineva şi mie ce este un ateu?


faci bisericuta aparte?vino la masa mea,mai sint locuri libere

Offline old

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 6.130
  • It's a miracle that curiosity survives education
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #34 on: Sunday 07 May 2006, 18:13:20 »
tu esti ceva confuz. inca in perioda de cautare si de autodefinire par raport la tot ce s-a inventat in domeniu. eu l-as numi de-a dura lex-ism. ;)

Chum ... e arbitrar termenul de "confuz"din simplul motiv ca a ajuns la aceasta concluzie pe baza logica. Cand se ajunge la un rezultat pe cale logica, nu mai este confuzie decat pentru cei care se limiteaza doar la un numar X de solutii ale problemei. Ateul se defineste ateu relativ la orice forma de dumnezeu cunoscuta/descrisa de religiile existente, folosind o alta logica, alte criterii. As putea sa spun ca si Ateul este "confuz" atunci - folosind aceeasi logica ca si tine - chiar mai "confuz" decat DDL din simplul motiv ca, nereusind sa se regaseasca intr-o forma sau alta, ia negatia in brate - varianta cea mai facila.
Hai ca ma joc un pic cu un scenariu - poate e demersul logic al lui DDL, who knows.
In toate religiile existente si moarte, politeiste sau monoteiste a existat un element "extraterestru". Ca s-a chemat Uranus, Anu, Yahve, Brahma, Dumnezeu, Allah etc toti se definesc ca "inceputul si sfarsitul, atotcunoscator, infinit etc". Daca se accepta ideea de creatie, apare prima intrebare: Nu cumva toate aceste zeitati sunt, de fapt, NUME ale unei singure entitati? si pur si simplu toate scheletele pe care s-au format religiile sunt de fapt interpretari ale civilizatiilor ale acestei entitati - interpretari diferite date de conditiile socio-economico-socialo-etc? Raspunsul logic ar fi ca DA, nu prea imi imaginez asa mare aglomeratie "in cer". Merg mai departe cu rationamentul. Hinduismul are ca element definitoriu ideea de "Dumnezeu il descoperi in interior" si "suflet nemuritor". Crestinismul vine si el cu "dupa chipul si asemanarea Lui" si "viata de dupa moarte" (aici e o mare dezbatere intre diferitii teologi referitor la nemurirea sufletului). Nu stiu cati au remarcat, dar in toate religiile principale care au la baza credinta intr-o entitate ezoterica aflata in cer, a existat o dualitate Entitate Ezoterica - Mesager/Reprezentant uman al acesteia pe pamant. Strange si cam prea repetitiv pentru a fi doar o coincidenta. Acum o sa "fabulez" un pic pentru a incerca sa-i inchid scenariul lui DDL. Singura religie care descrie foarte amanuntit crearea lumii este Crestinismul. Ca aceasta descriere poate este o copiere a unor informatii pierdute in negura timpurilor, este altceva. Ai in acest moment O Entitate si O descriere a creatiei. In momentul asta cercul este inchis: DDL crede intr-un Creator care il asociaza cu Dumnezeu pentru ca are descrierea Creatiei ... Nici tu ca ateu, nici DDL nu recunoaste imaginea acestui Creator descrisa in Biblie. Nu vreau sa speculez pe ideea CE este Creatorul - o forma necunoscuta de energie probabil - si nici pe ideea de Creator indiferent fata de creatia sa ... este alta poveste.
When forty million people believe in a dumb idea, it's still a dumb idea

Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #35 on: Sunday 07 May 2006, 19:06:55 »
Nici tu ca ateu, nici DDL nu recunoaste imaginea acestui Creator descrisa in Biblie. Nu vreau sa speculez pe ideea CE este Creatorul - o forma necunoscuta de energie probabil - si nici pe ideea de Creator indiferent fata de creatia sa ... este alta poveste.

 Ba eu unul chiar sunt convins ca Dumnezeu este o forma de energie... :D
 Oricum as da-o la concluzia asta ajung....

 Sa admitem ca Dumnezeu este Creatorul...El ne-a creat pe noi si ne-a trimis apoi aici ...pe Pamant...
 Regula de baza a designului este ca atunci cand creezi ceva acel ceva sa corespunda rolului functional pentru care a fost construit...In consecintza Dumnezeu ne-a creat simetrici, ca sa putem lucra, manevra in ambele sensuri si/sau sa avem si redundanta in cazul in care unul din mecanisme cedeaza...Ne-a inzestrat cu picioare ca sa ne deplasam, maini ca sa ne apropiem lucrurile de care avem necesare, ochii sa vedem, urechi sa auzim ...etc...

 Insa tot noi spunem ca Dumnezeu este Atotputernic, Atotcunascator, Atoatevazator, prezent pretutindeni samd...Pai daca admitem si lucrurile astea atunci in coroborare cu acelasi principiul al creatiei  putem observa ca Dumnezeu nu are nevoie nici de maini, nici de picioare nici de ochi sau urechi...Nu exista deci nici o motivatie ca el sa fie asemeni noua...Intrucat el nu traieste pe Pamant ci Pretutindeni .

 Dintre toate formele de existentza ale materiei cunoscute pana acum, doar formele de energie se pot manifesta pe o arie atat de larga...Energia solara sau campul gravitaitonal sunt cele mai bune exemple in acest sens...
 Plus de asta pentru ca ceva sa fie atat de general (atoate, atot...) precum este Dumnezeu acel ceva trebuie sa fie foarte abstract...Din acest punct de vedere iarasi se poate spune ca energiile sunt printre cele mai abstracte notiuni cunoscute in prezent de catre omenire...De multe ori pentru a pune in evidentza existenta unei astfel de forme de energie avem nevoie de instrumente ajutatoare: busole, acuri magnetice, celule fotovoltaice....La fel si cu Dumnezeu...Nu poate fi pus in evidentza atat de usor...Tocmai pentru ca nu ne-a creat dupa chipul si asemnarea Lui...

Friday must be a free day!

Massther Clinic - Massage therapy

Offline Agnost

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Feb 2006
  • Location: Hontario, manca-ti-as
  • Posts: 1.662
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #36 on: Sunday 07 May 2006, 19:12:25 »
Ba, ce de-a rationamente circulare. Existenta care-l valideaza pe God, care la randul lui creeaza existenta.
Un canibal a prins un american, un neamtz si un rus.
I-a mancat pe totzi. Era flamand si n-avea timp de bancuri.

dada

  • Guest
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #37 on: Sunday 07 May 2006, 19:14:34 »
care ăştia? *emoticon confuz*

eXtreme & co.


Offline old

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 6.130
  • It's a miracle that curiosity survives education
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #38 on: Sunday 07 May 2006, 19:43:41 »
Ba, ce de-a rationamente circulare. Existenta care-l valideaza pe God, care la randul lui creeaza existenta.

Totul este circular. Si ne-existenta care-l invalideaza pe God care nu a creat existenta e tot circulara. Misto pozitia ateilor - nu cred in existenta divinitatii PANA in momentul in care n-am dovezile palpabile ca exista sau nu. Si daca se valideaza existenta divinului ce face? Mie mi se falfaie daca exista sau nu, nu conteaza existenta lui ... conteaza cum am evoluat eu avand reperele pe care le-am luat eu de bune. Toata povestea asta este precum bancul ala cu Bula care ii spune profei in gura mare in clasa:
- Pe drum spre scoala, o viespe m-a intepat in cur
- Vai Bula ce urat vorbesti! Spune si tu mai pe ocolite
- Pai doamna profesoara, m-a ocolit ce m-a ocolit ... si tot in cur m-a nimerit.
« Last Edit: Sunday 07 May 2006, 19:49:53 by old »
When forty million people believe in a dumb idea, it's still a dumb idea

Offline santiago

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Oct 2005
  • Posts: 15.820
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #39 on: Sunday 07 May 2006, 19:45:23 »
  Parca erau topice deschise despre atei , ateisme si alte misticisme! A fost nevoie de deschiderea altui topic intrucat nu era 'al nostru' ci a lu` aia?!
Fuck you Columbus and your curiosity