Author Topic: ce înseamnă "ateu"?  (Read 6087 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.778
    • blog
ce înseamnă "ateu"?
« on: Saturday 06 May 2006, 19:11:51 »
îmi poate explica cineva şi mie ce este un ateu?
dicţionarul zice asta:

ATÉU, -ÉE, atei, -ee, s.m. şi f. Adept al ateismului; persoană care neagă existenţa lui Dumnezeu şi a oricărei divinităţi.

DIVINITÁTE, divinităţi, s.f. 1. Fiinţă imaginară cu însuşiri supranaturale, socotită drept cârmuitoare a lumii; Dumnezeu, zeu. 2. Esenţă divină; dumnezeire. – Din fr. divinité, lat. divinitas, -atis.

punând cap la cap: ateul este definit ca o persoană care neagă existenţa unei entităţi cu însuşiri supranaturale, cârmuitoare a lumii.

hmmm...
universul există, deci cineva/ceva l-a creat - dacă nu altcineva/altceva, înseamnă că el însuşi, deci el însuşi este creatorul.
universul funcţionează după nişte reguli, deci cineva/ceva îl cârmuieşte - dacă nu altcineva/altceva, înseamnă că el însuşi îşi este cârmuitorul.
şi fiindcă el îşi stabileşte regulile proprii de funcţionare, este superior sistemului propriu condus - cu alte cuvinte, dacă universul însuşi stabileşte legităţile naturii, este supra-natural (nu este o forţare a înţelesului cuvântului "supranatural": dacă ceva este "deasupra" naturalului înseamnă că funcţionează după alte reguli decât naturalul, deci "supra-natural" = "supranatural").

adică universul însuşi este dumnezeu - cine stabileşte că dumnezeu (divinitatea) îi musai să fie Dumnezeu (din Vechiul Testament) sau Zeus / Jupiter sau naiba mai ştie ce zeitate formală?
deci trebuie să fii şughi-bughi să negi că există - citez definiţia - o entitate cu însuşiri supranaturale, cârmuitoare a lumii.
dacă dumnezeul (divinitatea) nu e un sistem superior universului, atunci este chiar universul.
a, că dumnezeul nu este nici un bătrânel în alb care se joacă făcând omuleţi din ţărână, nici un zoofil din a cărui spermă se nasc continente, nici soarele tras de cai, nici Nilul, nici alte bazaconii, asta-i cu totul altceva.
dar el, dumnezeul, creatorul şi cârmuitorul lumii, există, indiferent de imaginarea sa formală - el este, dacă nu ceva supra-universal, atunci chiar universul, înţeles ca existenţa însăşi.

ce naiba este un ateu?


sau, altfel formulat:
de ce împotrivirea faţă de percepţia greşită a divinităţii trebuie să devină negarea divinităţii?
de ce divinitatea trebuie privită ca fiind incompatibilă cu fenomenul natural şi nu ca ceva superior lui?


una este existenţa dumnezeului, alta este explicarea prozaică, pentru înţelesul ciobanilor de acum n secole şi milenii, a apariţiei bărbatului, femeii şi altor entităţi.
una este existenţa dumnezeului, alta este veridicitatea calităţii de proroc a lui Moise, Iisus sau Mahomed.
una este existenţa dumnezeului, alta este înţelegerea sa.
şi, mai ales, una este existenţa dumnezeului, alta este încercarea (total justă, dealtfel) de a conduce masele.

este adevărat că, dacă Dumnezeu nu există, dogmele celor trei religii care cred în Dumnezeu sunt greşite.
dar nicio logică de pe lumea asta nu spune că, dacă acele dogme sunt greşite, Dumnezeu nu există.

comportamentul aberant al bisericii nu înseamnă nulitatea dogmelor creştine.
iar caracterul eronat al dogmelor creştine nu înseamnă lipsa de veridicitate a celor scrise în Noul Testament.
iar lipsa de veridicitate a celor scrise în Noul Testament nu înseamnă decât non-veridicitatea creştinismului, nu şi non-veridicitatea celor scrise în Vechiul Testament.
iar non-veridiciatea sensului direct al celor scrise în Vechiul Testament nu înseamnă non-veridicitatea înţelesului simbolic sau analogic al acelor afirmaţii.
iar non-veridicitatea înţelesului simbolic sau analogic al afirmaţiilor din Vechiul Testament nu înseamnă inexistenţa lui Dumnezeu.
iar inexistenţa lui Dumnezeu (privit, direct sau simbolic, ca în Vechiul Testament) nu înseamnă nicidecum inexistenţa dumnezeirii (divinităţii), adică nu înseamnă inexistenţa creatorului universului.

în schimb, inexistenţa creatorului universului (fie universul chiar auto-creat) ar însemna inexistenţa universului.

a nu crede în afirmaţiile bisericii, adesea tot înseamnă cumva a fi ateu?
hmmm...


Offline old

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 6.130
  • It's a miracle that curiosity survives education
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #1 on: Saturday 06 May 2006, 20:13:35 »
DDL ... ideea de Creator a fost contestata in momentul in care acestuia i s-au atribuit calitati umane. Atribuirea calitatilor umane o poti regasi atat in VT cat si in NT. E gelos, razbunator, pedepseste, iubeste, etc. Umanizarea asta duce, normal, catre negarea acelei imagini in momentul in care realitatile societatii nu mai sunt/corespund realitatilor pentru care a fost facuta. Ateul contesta ideea bazandu-se pe imagine. Contradictiile din Biblie sunt speculate la maxim in momentul in care se raporteaza la viata de zi de zi. Crestinismul este una dintre religiile cu cea mai interesanta evolutie. De la o miscare sectara de nivel local, a evoluat la nivel de religie universala. Trecerea asta nu se putea face fara interventia "discreta" a persoanelor direct interesate de evolutie. Asa s-a ajuns la inlaturarea anumitor scrieri care nu concordau cu imaginea pe care o vroiau - au fost declarate apocrife - asa s-a ajuns la ideea de papa - ca necesitate politico-economica de concentrare a puterii bisericii sub egida unui conducator pamantean, etc. Cand ai de-aface cu o religie care a avut un caracter oral si a fost importata si nu "nascuta si dezvoltata si maturizata" in cadrul unui popor ... e normal sa apara opinii rezistente la ea. De multe ori s-a bazat pe date false, doua dintre ele sunt notorii:
A. 25 dec - nasterea lui Iisus - data falsa dar aleasa prin sec. 3 pentru ca la acea data incepea o sarbatoare pagana care avea un mare succes la public. Prin "imprumutul" facut, s-au impuscat 2 iepuri: 1. S-a pastrat continuitatea in a se sarbatorii ceva, au dat "circ" unei populatii care avea nevoie de el. 2. A fost scoasa fortat si in timp inlaturata sarbatoarea cultului pagan. Multi cercetatori, teologi au ajuns la concluzia ca, de fapt, nasterea lui Iisus a avut loc primavara.
B. Impartirea arbitrara a istoriei in functie de un an 0, care acum s-a dovedit ca este atat de arbitrar incat 0-ul real (nasterea lui Iisus) este cu 4-7 ani mai mic decat 0-ul actual. Prin aceasta impartire, dintr-o data s-a indus in mentalitate ideea de "nu conteaza ce a fost inainte, ca oricum este cu minus".
Toate contradictiile astea, coroborate cu efectul nociv al Religiei impletite cu Politicul pe parcursul istoriei au dus la aparitia ateismului, care s-a nascut ca negare a unei descrieri cu multe lacune si multe falsitati.


« Last Edit: Saturday 06 May 2006, 20:50:26 by old »
When forty million people believe in a dumb idea, it's still a dumb idea

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.778
    • blog
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #2 on: Saturday 06 May 2006, 20:16:56 »
...

e corect tot ce ai scris, dar asta nu înseamnă că "negarea unei descrieri cu multe lacune si multe falsitati" = "ateism".


Offline vlad69

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Apr 2003
  • Location: pe linga Guru
  • Posts: 12.681
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #3 on: Saturday 06 May 2006, 20:18:48 »
bai mai terminati bai, astia nu-s atei. mai degraba un amalgam nihilistico mistocaresc .
"ba priculici ada ma doua beri si zece mici, da reci!"                                                                                                                        
                                                        - unchiu lotzica-

Offline de-a dura lex

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: utf-8
  • Posts: 8.778
    • blog
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #4 on: Saturday 06 May 2006, 20:20:54 »
bai mai terminati bai, astia nu-s atei. mai degraba un amalgam nihilistico mistocaresc .

care ăştia? *emoticon confuz*


Offline old

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 6.130
  • It's a miracle that curiosity survives education
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #5 on: Saturday 06 May 2006, 20:24:57 »
e corect tot ce ai scris, dar asta nu înseamnă că "negarea unei descrieri cu multe lacune si multe falsitati" = "ateism".

Ba din nefericire (sau fericire) DA. Si ii dau dreptate lui Vlad69 ... nu exista Atei puri, in aceeasi masura in care romanul nu este crestin pur.
« Last Edit: Saturday 06 May 2006, 20:33:47 by old »
When forty million people believe in a dumb idea, it's still a dumb idea

Offline vlad69

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Apr 2003
  • Location: pe linga Guru
  • Posts: 12.681
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #6 on: Saturday 06 May 2006, 20:25:48 »
care ăştia? *emoticon confuz*
te simti? hehehe.
"ba priculici ada ma doua beri si zece mici, da reci!"                                                                                                                        
                                                        - unchiu lotzica-

Mo Gul

  • Guest
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #7 on: Saturday 06 May 2006, 21:59:26 »
Cum zicea un prieten de-ai mei, eu sunt ateu practicant, dar, ca toti practicantii, am si eu "pacatele" mele.


Offline James Hetfield

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Dec 2003
  • Location: in gazda la liviu c.
  • Posts: 17.832
    • http://www.metallica.com/index.asp
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #8 on: Saturday 06 May 2006, 22:18:28 »
a avea o atitudine critica fata de religie si biserica nu cred ca inseamna neaparat a fi ateu
cred ca se confunda, de cele mai multe ori, ateu cu liber-cugetator

 is curios si eu cine si de ce se poate declara ateu convins.
nu poti fi convins 100% ca d-zeu exista, cum ai putea fi convins 100% ca nu exista?
« Last Edit: Saturday 06 May 2006, 22:20:38 by James Hetfield »
rover, wanderer, nomad, vagabond - call me what you will

Mo Gul

  • Guest
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #9 on: Saturday 06 May 2006, 22:44:08 »
a avea o atitudine critica fata de religie si biserica nu cred ca inseamna neaparat a fi ateu
cred ca se confunda, de cele mai multe ori, ateu cu liber-cugetator

 is curios si eu cine si de ce se poate declara ateu convins.
nu poti fi convins 100% ca d-zeu exista, cum ai putea fi convins 100% ca nu exista?

N-are legatura cu convingerea. Ateul cere probe pentru exietnta lui dumnezeu si respinge dogma existentei sale. El n ue CONVINS de inexistenta lui Dumnezeu, la fel cum nimeni nu poate fi convins de INEXISTENTA vreunui lucru. Ateul crede in cunoasterea rationala, empirico-deductiva, crede in cunoasterea care poate fi verfiicata sau macar falsificata. Existenta lui Dumnezeu, in termenii definitiei data de religiile de rice fel, nu poate fi demonstrata. Asta nu insemna ca nu ar putea exista.

Offline old

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 6.130
  • It's a miracle that curiosity survives education
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #10 on: Saturday 06 May 2006, 23:34:20 »
N-are legatura cu convingerea. Ateul cere probe pentru exietnta lui dumnezeu si respinge dogma existentei sale. El n ue CONVINS de inexistenta lui Dumnezeu, la fel cum nimeni nu poate fi convins de INEXISTENTA vreunui lucru. Ateul crede in cunoasterea rationala, empirico-deductiva, crede in cunoasterea care poate fi verfiicata sau macar falsificata. Existenta lui Dumnezeu, in termenii definitiei data de religiile de rice fel, nu poate fi demonstrata. Asta nu insemna ca nu ar putea exista.

Poti explica in cuvinte simple: La ce folos verificabilitatea daca exista posibilitatea unui fals? Imi pare un fel de imbatat cu apa rece. Ori mie, ateu, imi produci dovada irefutabila a existentei unui dumnezeu (oricare ar fi el), ori du-te si te plimba.
When forty million people believe in a dumb idea, it's still a dumb idea

Offline UQAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Joined: Feb 2004
  • Location: Dobrocina
  • Posts: 3.656
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #11 on: Saturday 06 May 2006, 23:39:21 »
Poti explica in cuvinte simple: La ce folos verificabilitatea daca exista posibilitatea unui fals? Imi pare un fel de imbatat cu apa rece. Ori mie, ateu, imi produci dovada irefutabila a existentei unui dumnezeu (oricare ar fi el), ori du-te si te plimba.

 sa va "luminez" cum este cu ateu sa puteti dormi...cuvantul vine de la ANTREU...adica un loc mai racoros...unde poti gandi la rece....si vedea lucrurile de alta maniera..in rest...noapte buna... :D ;)
AYEZ l'obligeance de me parler avec douceur, sans élever le ton et sans me contrarier en aucune manière !!!!!!


Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #12 on: Saturday 06 May 2006, 23:39:51 »
 ce faceti taica...

 ati luat-o de la inceput cu ateismurili ...Pe alt topic ?!     :o :o :o

 M-ati terminat voi pe mine....Macar dac-as stii care-i , de fapt, problema    :-\
Friday must be a free day!

Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #13 on: Saturday 06 May 2006, 23:40:49 »
bai mai terminati bai, astia nu-s atei. mai degraba un amalgam nihilistico mistocaresc .

 manelisti de ocazie.... :)
Friday must be a free day!

Offline James Hetfield

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Dec 2003
  • Location: in gazda la liviu c.
  • Posts: 17.832
    • http://www.metallica.com/index.asp
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #14 on: Saturday 06 May 2006, 23:42:37 »
crede in cunoasterea care poate fi verficata sau macar falsificata


cred ca mo gul a vrut sa zica cunoasterea care poate fi macar infirmata, da' s-a exprimat aiurea. asa e cind gindesti si scrii in diverse limbi. cred ca voia sa zica ca o teorie care poate fi macar infirmata, nu necesita supunere orbeasca, de genul ''crede si nu cerceta''
rover, wanderer, nomad, vagabond - call me what you will

Offline Admira

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Oct 2004
  • Location: I'll be back
  • Posts: 640
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #15 on: Saturday 06 May 2006, 23:46:59 »
Eu cred ca ateu inseamna atunci cand nici macar nu stii ca vine Pastele si cand abia astepti sa treaca ,pentru ca e doar un weekend cu predestinatii oarecum sfinte,dar mintea ta umbla inainte spre ziua de luni si spre ce targeturi ai de atins la job.
I'm out of my mind
Please leave me a message

Massther Clinic - Massage therapy

Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #16 on: Saturday 06 May 2006, 23:48:45 »
Eu cred ca ateu inseamna atunci cand nici macar nu stii ca vine Pastele si cand abia astepti sa treaca ,pentru ca e doar un weekend cu predestinatii oarecum sfinte,dar mintea ta umbla inainte spre ziua de luni si spre ce targeturi ai de atins la job.

 ailau....m-am dat dracu' ..... :(
 sunt ateu .... :o  :o  :o
Friday must be a free day!

Offline nasti

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 23.678
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #17 on: Saturday 06 May 2006, 23:57:21 »
cred ca se confunda, de cele mai multe ori, ateu cu liber-cugetator...

Va dati seama ce saliveaza ilici cind citeste topice din astea? :)
« Last Edit: Sunday 07 May 2006, 00:01:25 by nasti »

Offline nasti

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 23.678
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #18 on: Sunday 07 May 2006, 00:00:31 »
Si-mi vine si mie o intrebare, asa... de ce scriu unii, de exemplu Fat-Frumos din Lacrima, cu litere mari, in schimb scriu Dumnezeu cu litera mica, din moment ce intr-o anumita acceptiune, ambii nu sint decit rodul inchipuirii?

Offline pixel

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Jan 2005
  • Location: .
  • Posts: 8.037
Re: ce înseamnă "ateu"?
« Reply #19 on: Sunday 07 May 2006, 00:04:34 »
Si-mi vine si mie o intrebare, asa... de ce scriu unii, de exemplu Fat-Frumos din Lacrima, cu litere mari, in schimb scriu Dumnezeu cu litera mica, din moment ce intr-o anumita acceptiune, ambii nu sint decit rodul inchipuirii?

 Fat-Frumos ca Fat-Frumos dar de ce Lacrima cu litera mare.... :P
Friday must be a free day!