Author Topic: ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM  (Read 5530 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #60 on: Monday 03 January 2005, 02:23:06 »
NICOLASS - sunt o multime de lucruri pe care recunosc ca nu le cunosc. Sunt insa si mai multe lucruri pe care le stiu - si crede-ma, le stiu bine. Problema nu este "a fi un moderator" si de a "conduce o discutie", ci a urmarii pe fiecare cum evoluati singuri - ca doar sunteti baieti mari! Si cand o luati pe balarii, sa va aduc un pic la realitate - ceea ce drept sa spun, nu s-a intamplat, si nici nu cred ca se va intampla - doar sunteti destepti! (si nu e gluma sau luare la misto)
Cred ca a astepta un "fir logic" la o discutie in care nu se stie cine sunt interlocutorii, e cam mult, doar cel mult a o aduce pe un "fagas" cat de cat "rezonabil".
Daca ar fi sa fiu drept - vezi ca ce spui tu cu privire la religia musulmana, nu prea are sens - nu manipulatorii religiosi sunt cauzele "alunecarii" lor. Daca ai fi citit un pic ceea ce am postat anterior intr-un link, poate ai fi inteles care este de fapt diferenta. Dar asta nu are nici o legatura cu "cat stie" si "cat nu stie" sau "cine stie tot". Ci doar cu atitudinea fiecaruia fata de "nou". Din pacate sau din fericire eu NU STIU totul, precum altii. Si atunci, invat. Si nu mi-e rusine sa spun ca invat chiar de la voi. Si va multumesc!
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!


Offline James Hetfield

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Dec 2003
  • Location: in gazda la liviu c.
  • Posts: 17.834
    • http://www.metallica.com/index.asp
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #61 on: Monday 03 January 2005, 02:27:28 »
eu am alta problema, nu cea de a fi ateu sau credincios. cind esti ateu, e simplu, e clar ca nu apartii niciunei religii. insa se poate intimpla sa fii de parere ca lumea e de sorginte divina si, cu toate astea, sa simti ca nu apartii niciunei religii, chiar daca ai fost botezat la nastere intr-un anume ritual. eu nu simt nevoia sa ma duc la biserica, cu atit mai putin aici unde am senzatia ca pentru foarte multi biserica a devenit un loc de socializare, de networking etc
rover, wanderer, nomad, vagabond - call me what you will

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #62 on: Monday 03 January 2005, 02:28:18 »
Quote from: Acidutzu
Din pacate sau din fericire eu NU STIU totul, precum altii. Si atunci, invat. Si nu mi-e rusine sa spun ca invat chiar de la voi. Si va multumesc!


corect!

rusine nu-i sa inveti, sa cauti ca sa stii! rusine-i cand nu stii si vorbesti ca sa te afli in treaba! multi de pe forumul asta ar trebui sa doarma cu capul pe DEX daca au pretentia sa posteze aici.
aceasta nu este postare este completare


Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #63 on: Monday 03 January 2005, 02:29:52 »
Quote from: James Hetfield
eu am alta problema, nu cea de a fi ateu sau credincios. cind esti ateu, e simplu, e clar ca nu apartii niciunei religii. insa se poate intimpla sa fii de parere ca lumea e de sorginte divina si, cu toate astea, sa simti ca nu apartii niciunei religii, chiar daca ai fost botezat la nastere intr-un anume ritual. eu nu simt nevoia sa ma duc la biserica, cu atit mai putin aici unde am senzatia ca pentru foarte multi biserica a devenit un loc de socializare, de networking etc


mai fa un pas si devii ateu. mai simplifici din treburi. chiar vrei sa ajungi in imparatia cerurilor inconjurat de cei saraci cu duhul pe vecie?
aceasta nu este postare este completare

Offline ANYTA

  • Full Member
  • ***
  • Joined: May 2002
  • Posts: 1.826
  • CONT BLOCAT
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #64 on: Monday 03 January 2005, 02:30:54 »
Quote from: Jarod
Quote from: Acidutzu
Din pacate sau din fericire eu NU STIU totul, precum altii. Si atunci, invat. Si nu mi-e rusine sa spun ca invat chiar de la voi. Si va multumesc!


corect!

rusine nu-i sa inveti, sa cauti ca sa stii! rusine-i cand nu stii si vorbesti ca sa te afli in treaba! multi de pe forumul asta ar trebui sa doarma cu capul pe DEX daca au pretentia sa posteze aici.


   :lol:  :lol:

 ce te faci cu cel in format electronic,  pliezi monitorul?
 
 si daca ma uit in bibleo ( cam prafuit, ce-i drept ), are coperti cam tari pentru o perna.


Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #65 on: Monday 03 January 2005, 02:33:47 »
hehehehe

hai mai, anyta, vorebeam si yo, asa, metafizic!
aceasta nu este postare este completare

Offline ANYTA

  • Full Member
  • ***
  • Joined: May 2002
  • Posts: 1.826
  • CONT BLOCAT
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #66 on: Monday 03 January 2005, 02:35:35 »
glumeam...

da'nici voi nu mai aveti noaptea somn de la revelion incoace? ca eu ziua cafelesc si noaptea n-am somn  :)

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #67 on: Monday 03 January 2005, 02:36:31 »
Quote from: ANYTA
glumeam...

da'nici voi nu mai aveti noaptea somn de la revelion incoace? ca eu ziua cafelesc si noaptea n-am somn  :)


pai vorbeste cu somnu. te ya un somn....
aceasta nu este postare este completare


Offline NICOLASS

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Aug 2004
  • Location: Sher.
  • Posts: 1.156
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #68 on: Monday 03 January 2005, 02:41:47 »
Cred ca e normal ce simte James. E greu pentru un om cu discernamant ,intr-o lume plina de informatie asa cum s-a ajuns,sa se mai inregimenteze in forme din care incet, incet ,dispare continutul.De aia,zic, daca Bisericile vor vrea sa-si pastreze popularitatea ,vor trebui sa se adapteze.
Nu-ti fie frica ,Jarod, ca nu toti cei "saraci cu duhu" ajung in Rai. Mai ramane loc si pentru cate un firoscos la zece babe shmechere.
DO IT !

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #69 on: Monday 03 January 2005, 02:48:14 »
Cafe Del Mar - daca ai citit ceea ce am spus ca inseamna Dumnezeu pentru mine, ai fi observat ca exact ceea ce spui tu se reflecta acolo.
Jarod Imi pare rau ca nu-s de acord cu tine, dar cand spui ca monoteismul este o evolutie normala a politeismului, atunci explica cum este cu credintele asiatice - care nu au un singur "Dumnezeu". Si sunt bine mersi aceleasi de acum 5000 de ani.
Cand intrebi "cati romani politeisti ..." cred ca incurci un pic borcanele. Nu pentru ca crestinii de atunci se rugau la un singur Dumnezeu era problema lor, de altfel nici nu se sinchiseau de acest lucru, ci tocmai faptul ca aparitia Lui a dat SPERANTA celor asupriti de a vedea si de a gandi ca se poate si altfel! Si acest lucru era intr-adevar de speriat in cazul unui imperiu!
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #70 on: Monday 03 January 2005, 03:01:59 »
Referitor la replica "Fericit cei saraci cu Duhul", care nu in contextul celor pe care le "argumentati" voi a fost spusa, contine insa si un mare adevar chiar si asa, luata mot-à-mot.
Hai sa incerc sa explic - voi dati cu pietre dupa - Atunci cand nu stii ca exista si "altceva", esti fericit cu ceea ce ai, cu tine insuti, cu viata ta intr-un cuvant. Atunci cand afli ca exista si acest "altceva", total diferit de ceea ce cunosti si traiesti pana in acel moment, si gusti din acel "altceva", si apoi revi la ceea ce ai fost, fericirea s-a dus, caci tanjesti dupa acel alt ceva ce ti-e interzis. Balanta s-a schimbat, lumea nu o mai vezi cu aceeasi ochi.
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #71 on: Monday 03 January 2005, 03:02:14 »
Quote from: Acidutzu

Jarod Imi pare rau ca nu-s de acord cu tine, dar cand spui ca monoteismul este o evolutie normala a politeismului, atunci explica cum este cu credintele asiatice - care nu au un singur "Dumnezeu". Si sunt bine mersi aceleasi de acum 7000 de ani.


pai tocmai, fiecare avanseaza in felul lui. crezi ca faptul ca un sudanez nu a auzit in viata lui de iisus o sa impiedice trecerea de la monoteism la ateism? oricum, e o trecere care se va face pe parcursul mai multor generatii si va fi accentuata de dezvoltarea nano-tehnologiilor care vor permite satisfacerea nevoilor umane, pe cale sintetica.

Quote from: Acidutzu

Cand intrebi "cati romani politeisti ..." cred ca incurci un pic borcanele. Nu pentru ca crestinii de atunci se rugau la un singur Dumnezeu era problema lor, de altfel nici nu se sinchiseau de acest lucru, ci tocmai faptul ca aparitia Lui a dat SPERANTA celor asupriti de a vedea si de a gandi ca se poate si altfel! Si acest lucru era intr-adevar de speriat in cazul unui imperiu!


nu, tocmai vehementa cu care incercau sa se impuna si sa transforme viata romana a dus la aceasta reactie. este acelasi lucru cu comunistii ilegalisti persecutati, haituiti, care ajung la putere si devin ei persecutori, asupritori si haituitori. in amindoua cazurile, crestinism-comunism, ideile sunt bune, oamenii care le pun in practica sunt problema!
aceasta nu este postare este completare


Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #72 on: Monday 03 January 2005, 03:20:49 »
Vehementa Jarod? Cati? O mana de oameni? Sa fim seriosi! Ideea este alta - romanii, baieti destepti de altfel, au intrezarit ce le poate aduce viitorul. Si din cauza asta au pornit "razboiul". Si pana la urma, de ceea ce s-au temut au avut si parte.

A pune credinta si comunismul pe aceeasi treapta, este cam tare ca sa nu zic mai mult. Dar e parerea ta, si o respect cu toate ca sunt contra ei. Nu sunt aici pus sa va "impun" adevarul meu ", ca tot zice NICOLASS ca trebuie sa fiu "moderator".

Si sudanezul ala a auzit de Iisus, crede-ma, chit ca prin prizma religiei musulmane (majoritara). Si totusi nu este asiatic (ca paranteza).

Este un pic contradictoriu ceea ce spui, ori afirmi ca e alba, ori ca e neagra. "Adica de fapt stai putin ca e dar nu e asa, mai asteapta inca 5000 de ani si o sa vezi ca am dreptate".
Conform teoriei tale si noi ar fi trebuit sa devenim "altceva", ca doar tehnologia s-a dezvoltat de la epoca pietrei si pana acum. Si totusi nu! Si cand ma uit in jur, vad din ce in ce mai multi oameni de stiinta care incep sa accepte ca nu pot demonstra totul, ca nu pot "pune degetu" asa cum a facut Toma, si totusi exista! Sau facem parte dintre cei care spunem - acest animal nu exista, cu toate ca-l avem in fata? Cu alte cuvinte - nu poate fi demonstrat, deci nu exista = ideea de baza a ateilor (nu a "libercugetatorilor" insa)
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline asp

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Jul 2004
  • Posts: 1.015
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #73 on: Monday 03 January 2005, 03:53:07 »
una din chestiile care ma sacaie cel mai mult este faptul ca se atribuie religiei monopolul moralitatii, al decentei, al compasiunii.  ca si cum numai daca l-ai primit pe dumnezeu in suflet poti fi cu adevarat capabil de a urma aceste principii.  ma revolta toate ororile si injustitiile care s-au facut si se fac in numele credintei.  ma lasa perplexa discursul (retrograd) al vaticanului.  ma dezgusta born again christians de genul lui bush.  ma intriga naivitatea unora care sunt dispusi sa creada fara a cerceta (oare de ce se perpetueaza aceata zicala care nu este scrisa in biblie?)

cred in mitul creatiei printr-un factor exterior si superior.  dar de ce l-as mai numi in ziua de azi dumezeu? de ce l-as mai considera atotputernic? cum sa reconciliez imaginea unui dumnezeu milostiv cu moartea a mii de copii nevinovati? sa ma consolez cu idea ca raiul ducea lipsa de ingeri?  sau si mai rau, cu cea conform careia cine stie ce oameni rai/criminali ar fi devenit acestia daca ar fi trait?
e mai usor sa crezi in dumnezeu. moartea nu e un sfarsit, e un inceput, o sa-ti revezi toate rudele si prietenii pe lumea cealalta si la orice nenorocire, la orice lucru care acum e inexplicabil poti sa-ti repeti invariabilul raspuns cu "asa a vrut dumnezeu".  si totusi...

Offline dromihete

  • new users
  • Joined: Dec 2003
  • Location: Canada
  • Posts: 396
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #74 on: Monday 03 January 2005, 04:15:50 »
Quote from: James Hetfield
eu am alta problema, nu cea de a fi ateu sau credincios. cind esti ateu, e simplu, e clar ca nu apartii niciunei religii. insa se poate intimpla sa fii de parere ca lumea e de sorginte divina si, cu toate astea, sa simti ca nu apartii niciunei religii, chiar daca ai fost botezat la nastere intr-un anume ritual. eu nu simt nevoia sa ma duc la biserica, cu atit mai putin aici unde am senzatia ca pentru foarte multi biserica a devenit un loc de socializare, de networking etc


"Cred Doamne, ajuta necredintei mele." E incredibil, James.
"Elitele morale sînt mai presus decît cele intelectuale."
Petre Tutea

Offline James Hetfield

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Dec 2003
  • Location: in gazda la liviu c.
  • Posts: 17.834
    • http://www.metallica.com/index.asp
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #75 on: Monday 03 January 2005, 04:17:51 »
Quote
pentru mine dumnezeu(divinitatea) este acea notiune care cuprinde in ea toate lucrurile pe care nu le intelege si nu si le poate explica la un moment dat, pe parcursul evolutiei lui, omul.
Quote
cred in mitul creatiei printr-un factor exterior si superior.  dar de ce l-as mai numi in ziua de azi dumnezeu? de ce l-as mai considera atotputernic?


da, in sfirsit si puncte de vedere care nu vizeaza religia, ci existenta sau nu a unui factor divin.(confuzie mare, dealtfel)

de ce un d-zeu intelept ar vrea sa fie adulat, considerat atotputernic etc ?
rover, wanderer, nomad, vagabond - call me what you will

Massther Clinic - Massage therapy

Offline nasti

  • Hero Member
  • *****
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 23.678
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #76 on: Monday 03 January 2005, 04:57:18 »
Referitor la "Fericiti cei saraci cu duhul".
Credeti ca se refera la fericiti cei prosti, cei saraci in minte? Eu cred ca este vorba de "Fericiti cei saraci IN duh", adica fericiti cei modesti, cei care stiu sa isi tempereze pornirile duhului (pornirile "intelectuale"), care recunosc cit de saraci sint dpdv intelectual. Am observat asta la cei care cu cit sint mai pregatiti intr-un anumit domenu, cu atit isi dau seama cit de putin cunosc de fapt si cit de mult mai au de invatat.
Deci sarac in duh nu este echivalent cu prost, dimpotriva. Impreuna cu "credeti si nu cercetati", ateii si mai ales propovaduitorii materialism dialecticii au folosit "fericiti cei saraci cu duhul" pentru a-si "demonstra" teoriile.
Cel mai bun contraexemplu pe care il cunosc eu, atunci cind se fac insinuari de genul "credeti si nu cercetati" sau " fericiti cei saraci cu duhul", este afirmatia lui Isus care spune "CAUTATI ADEVARUL SI ADEVARUL VA VA FACE LIBERI"




Ii povestesc lui Dumnezeu planurile mele, iar El, ... zimbeste ...

Offline dromihete

  • new users
  • Joined: Dec 2003
  • Location: Canada
  • Posts: 396
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #77 on: Monday 03 January 2005, 05:00:05 »
Quote from: James Hetfield


de ce un d-zeu intelept ar vrea sa fie adulat, considerat atotputernic etc ?


Unde apar chestiile acestea? Da niste exemple.
"Elitele morale sînt mai presus decît cele intelectuale."
Petre Tutea

Offline somnu

  • new users
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 272
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #78 on: Monday 03 January 2005, 09:26:59 »
Quote from: Jarod
Quote from: James Hetfield
eu am alta problema, nu cea de a fi ateu sau credincios. cind esti ateu, e simplu, e clar ca nu apartii niciunei religii. insa se poate intimpla sa fii de parere ca lumea e de sorginte divina si, cu toate astea, sa simti ca nu apartii niciunei religii, chiar daca ai fost botezat la nastere intr-un anume ritual. eu nu simt nevoia sa ma duc la biserica, cu atit mai putin aici unde am senzatia ca pentru foarte multi biserica a devenit un loc de socializare, de networking etc


mai fa un pas si devii ateu. mai simplifici din treburi. chiar vrei sa ajungi in imparatia cerurilor inconjurat de cei saraci cu duhul pe vecie?


Bre espèce d'imbécile, Jaroade a cui e vina ca nu esti capabil sa crezi in Dumnezeu, ca a mea sigur nu e?! Mie imi e sincer mila de tine ca nu intelegi, un ateu e ceva de compatimit! Esti ca un roman diasporean care te tine toata seara sa demonstreze ca nu-i plac romanii el fiind la o masa de romani  :lol:
In capsorul tau bine dresat de comunisti religia e doar ritual, proces tehnic si mecanica proasta. Orice se poate "explica"
Bre explicator sef al religiilor, sarac cu duhul nu inseamna prost, ci cu sufletul neimpovarat de greutatea pacatelor . Te dai grande pe forum, da' parca vad ca sunteti toti botezati pe-acasa  :lol:

Offline somnu

  • new users
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 272
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #79 on: Monday 03 January 2005, 09:41:17 »
Quote from: James Hetfield
eu am alta problema, nu cea de a fi ateu sau credincios. cind esti ateu, e simplu, e clar ca nu apartii niciunei religii. insa se poate intimpla sa fii de parere ca lumea e de sorginte divina si, cu toate astea, sa simti ca nu apartii niciunei religii, chiar daca ai fost botezat la nastere intr-un anume ritual. eu nu simt nevoia sa ma duc la biserica, cu atit mai putin aici unde am senzatia ca pentru foarte multi biserica a devenit un loc de socializare, de networking etc


pai tu esti ca majoritatea romanilor, nepracticant si refractar la institutionalizarea credintei ortodoxe. Ai dreptate, din timpuri imemoriale asta era una din functiile biserici: (re)construirea oricarei comunitati. Tu n-ai incredere ca biserica de aici poate face acest lucru (nici eu). Dar aici vorbim din nou de mecanism, nu de credinta efectiva (care te face sa te rogi "salveaza-l Doamne" cand ai copilul bolnav).