Author Topic: ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM  (Read 5381 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline christianT

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Dec 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 2.636
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #40 on: Sunday 02 January 2005, 16:51:16 »
Quote from: Acidutzu
Mi-ar place sa cred ca nu "ideile stereotipe", v-au facut sa participati la acest thread, ci poate gandurile, nelamuririle, dorinta de a pur si simplu exprima propriile idei. Caci daca imi aduc aminte, Cineva a spus, candva: "Intreaba si ti se va raspunde, Bate si ti se va deschide". Nu spun ca aici si acum vom "afla", dar poate totusi, vom invata despre noi, fiecare in parte despre el insusi. Sau poate NU.


draga Acidutzule,
"Les hommes sont des anges stagiaires." spunea Victor Hugo iar poate ca acest topic, ca si atatea altele in viata noastra, reprezinta stagiatura pe care fiecare din noi o facem pe acest pamant cat traim.
The uncertainty of knowledge:

http://www.youtube.com/watch?v=YltEym9H0x4


Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #41 on: Sunday 02 January 2005, 17:06:38 »
Draga christianT,
Mi-ar place sa cred ca intr-adevar "stagiatura" este permanenta in viata noastra. Si mie unuia, ca este vorba de un subiect sau altul, chiar imi place sa invat cate ceva nou. Nu conteaza scopul in sine, ci cred eu ca mult mai importanta este dorinta de a invata, de a afla. Si mai ales, de a interpreta si intelege cele aflate si descoperite. Merci ca ai subliniat acest lucru printre randurile scrise.
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #42 on: Sunday 02 January 2005, 18:03:03 »
Si acum, revenind la subiectul initial - extreme si influenta lor - oare cauza aparitiei lor se afla in chiar in "diferenta" de interpretare/intelegere? Sau cauzele sunt mai adanci?

Un subiect interesant comentat l-am gasit aici: http://tinyurl.com/5blcx

P.S. - nu cautam ceva anume, pur si simplu am dat peste el. Sa mai zic ca nu invat cate ceva in fiecare zi :).
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!


dada

  • Guest
Re: ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #43 on: Monday 03 January 2005, 04:57:37 »
Quote from: Acidutzu
Iata ca pana la urma mi-a venit si ideea :) Acum nu stiu care vor fi consecintele, dar ma gandesc ca poate o sa avem cate ceva de invatat fiecare, daca nu despre ceilalti, macar despre noi! Si tot ar fi bine.

Deci, va provoc la o discutie: Cine are dreptate? (Cum se va derula acest thread depinde de voi, prin ideile voastre. Sau poate NU)



pai nu prea ne-ai lasat spatiu de miscare :)
practic ne inviti la o analiza a celor doua teorii pentru a stabili care primeaza.
sunt doar teorii, iar daca ma intrebi cum a aparut viata dupa parerea mea pot da fie un raspuns pornind de la teoriile invocate, fie pot baliverna.eu n-am de gand sa fac nici una nici alta pentru ca asa cum am mai spus pe alt topic, cat vreme cautam sa aplicam conventii umane pentru a explica ceea ce excede limitarilor noastre vom gasi ipoteze,dar niciodata raspunsuri.

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #44 on: Monday 03 January 2005, 05:11:19 »
Cafe del Mar - asa cum am mentionat (pacat ca nu ai si citit ce ai citat) - modul in care se va derula acest thread, depinde de voi, prin ideile voastre. Fiecare e liber sa spuna ce vrea, nu-ti pun eu limite ca sa nu ai cum te misca. Dimpotriva, daca ma uit bine, de la ce s-a pornit, si unde s-a ajuns, nici macar nu se ating subiectele "titlului". Dar asta nu face cu nimic mai interesante (cred eu) parerile tuturor celor care au simtit ca trebuie sa scrie ceva.
Si la urma urmei, daca nu ai nimic de spus, de ce te-ai mai obosit sa scrii? Pentru o simpla luare la cunostinta? Nu cred ca era cazul de a "ponta cartela". Sau doar pentru a demonstra ceva? (tu cred ca stii mai bine ce, eu doar pot sa ghicesc - si deobicei ghicesc bine)
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!


dada

  • Guest
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #45 on: Monday 03 January 2005, 05:35:08 »
Quote from: Acidutzu
Cafe del Mar - asa cum am mentionat (pacat ca nu ai si citit ce ai citat) - modul in care se va derula acest thread, depinde de voi, prin ideile voastre. Fiecare e liber sa spuna ce vrea, nu-ti pun eu limite ca sa nu ai cum te misca. Dimpotriva, daca ma uit bine, de la ce s-a pornit, si unde s-a ajuns, nici macar nu se ating subiectele "titlului". Dar asta nu face cu nimic mai interesante (cred eu) parerile tuturor celor care au simtit ca trebuie sa scrie ceva.
Si la urma urmei, daca nu ai nimic de spus, de ce te-ai mai obosit sa scrii? Pentru o simpla luare la cunostinta? Nu cred ca era cazul de a "ponta cartela". Sau doar pentru a demonstra ceva? (tu cred ca stii mai bine ce, eu doar pot sa ghicesc - si deobicei ghicesc bine)


daca iti dau o problema de matematici si tu cunosti doar 3 modalitati de rezolvare,pe care le aplici a la fois iar cand vrei sa verifici rezultatul vezi ca nu e bine, ce faci?putem sa facem filozofii 5 ani de acum inainte dar unde e utilitatea daca tot nu gasesc raspunsul?
sa ne gandim ca exista o a 4-a modalitate de rezolvare,macar ca idee,chiar daca acum nu o pot descoperi,dar ideea ca ea poate exista si ca ma poate duce la un rezultat cert,nu posibil,nu probabil ma scoate cel putin, iarasi ca idee, din angrenajul asta care oricum nu duce nicaieri. asta am vrut sa spun.eu zic ca e o opinie,dar daca tu zici ca "am pontat cartela" atunci imi cer scuze ca ti-am deranjat topicul.

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #46 on: Monday 03 January 2005, 05:52:59 »
diferenta intre un ateu si un crdincios este ca un ateu poate intelege de ce credinciosul crede in dumnezeu, pe cand un credincios nu poate intelege de ce un ateu nu crede in dumnezeu.

diferenta dintre creationism si evolutionism este slabiciunea celei dintai. se bazeaza pe un singur lucru, pe dumnezeu, pe care daca la un moment dat il scoti din ecuatie ramai cu toata constructia in aer. creationismul se sustine numai daca exista dumnezeu. evolutionismul se sustine si daca exista dumnezeu.
aceasta nu este postare este completare

Offline Chucky

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Jun 2004
  • Posts: 1.172
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #47 on: Monday 03 January 2005, 05:58:27 »
Quote
diferenta intre un ateu si un crdincios este ca un ateu poate intelege de ce credinciosul crede in dumnezeu, pe cand un credincios nu poate intelege de ce un ateu nu crede in dumnezeu.
^

LOL.  Asta de unde ai scos-o ?
I like rats and I hate people but this should not necessarily imply that I am a bad person.


Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #48 on: Monday 03 January 2005, 05:59:53 »
Scuze daca asta ai vrut de fapt sa spui prin:
Quote
eu n-am de gand sa fac nici una nici alta pentru ca asa cum am mai spus pe alt topic, cat vreme cautam sa aplicam conventii umane pentru a explica ceea ce excede limitarilor noastre vom gasi ipoteze,dar niciodata raspunsuri

Ori nu mai stiu limba romana. Tu ai anuntat ca nu ai de spus nimic pe 6 randuri, si atunci intrebarea ce mi-a venit in minte a fost urmatoare: daca tot nu are de spus nimic, de ce a mai utilizat 6 randuri?
Mai ales ca ai inceput cu faptul ca-ti limitez spatiul de miscare.

Al doilea raspuns insa este unul foarte la obiect, acum am inteles ce vrei sa spui. Ia-ma si pe mine mai incet, ca nu am cum sa le stiu pe toate, gandesc mai greu, na.
Si ca raspuns la al doilea mesaj, de fapt al treilea, normal ca poate exista si a patra si a n-spea solutie. Asta este si "challenge-ul". Am putea sa o "intrezarim"?
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline Acidutzu

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Nov 2004
  • Location: Montreal
  • Posts: 1.327
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #49 on: Monday 03 January 2005, 06:10:55 »
Jarod - cred ca pe undeva ai dreptate cand spui de ateul care nu este inteles - dar numai in cazuri speciale: cand exista habotnicie, credinta oarba la modul anilor de Inchizitie. Adica exact la extremele la care ma refeream. La fel si viceversa e valabila - credinta nu este inteleasa si chiar luata in deradere, exact in aceleasi cazuri: extreme - vezi Comunismul.

Ca deobicei, daca mai era de reafirmat, e cumplit cat de mult se aseamana extremele intre ele, cu toate ca sunt de "semn contrar" ca sa spun asa. Si ca un facut, daca tot se aseamana asa de mult, de ce oare nu se si reduc? De ce nu dispar? Cand de fapt ele se acutizeaza si mai mult!
Sa stii sa pui intrebari, este o arta. Sa stii sa faci fata raspunsurilor primite, te defineste!

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #50 on: Monday 03 January 2005, 06:42:15 »
pai tocmai asta nu sunt, extreme. asa cum monoteismul este evolutia fireasca a politeismului, tot asa ateismul va fi evolutia fireasca a monoteismului.

cati martiri au fost facuti de romanii politeisti pentru a se impotrivi monoteismului crestin? sute si chiar mii. ucisi de lei in amfiteatre, crucificati, decapitati, biciuiti pana la moarte, arsi de vii.

la fel si ateii sunt tratati cu brutalitate, cu injurii si cu desconsiderarea dreptcredinciosilor. normal, nu putem vorbi de un tratament cum au primit primii crestini monoteisti din parte romanilor politesti, dar mesajul este acelasi. istoria se repeta intr-o forma civilizata.

pentru mine dumnezeu(divinitatea) este acea notiune care cuprinde in ea toate lucrurile pe care nu le intelege si nu si le poate explica la un moment dat, pe parcursul evolutiei lui, omul. urmareste evolutia notiunii de divinitate de-a lungul timpului si pe masura ce stiinta evolueaza.

plecam de la un dumnezeu atotputernic care loveste oamenii cu inundatii cataclismice, cu cutremure mortale, cu boli si molime, cu foamete si razboaie vazute toate ca pedepse, divine, ale lui si ajungem la un dumnezeu sublimat, care nu mai intervine in treburile lumesti, o energie care exista undeva.

incearca sa-ti imaginezi ce ar insemna sa-i explici unui om de acum 600-700 de ani ca bolile sunt produse de virusi, de microbi, de bacterii. tu, cel mai mare credincios, ai fi fost ars pe rug pentru vrajitorie.

incearca azi sa-i spui unui om ca bolile nu exista, nu sunt produse de microbi, de virusi sau de bacterii ci sunt pedeapsa lui dumnezeu. risti sa ajungi internat la nebuni.

normal, lucrurile nu sunt chiar asa simpliste cum le-am prezentat eu mai sus, dar sunt sigur ca intelegi ce vreau sa zic.
aceasta nu este postare este completare

dada

  • Guest
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #51 on: Monday 03 January 2005, 06:53:49 »
Quote from: Acidutzu
Si ca raspuns la al doilea mesaj, de fapt al treilea, normal ca poate exista si a patra si a n-spea solutie. Asta este si "challenge-ul". Am putea sa o "intrezarim"?


spunem despre noi ca facem parte dintr-un univers ale carui limite prezumate, nedemonstrate stiintific, nu le cunoastem insa.
vorbim despre dilatarea si contractarea universului luate ca valori pe un sistem de referinta imaginar pentru ca nu-l putem defini.dar nu raspundem la intrebarea ce este universul, daca este limitat si care-i sunt limitele.
facem din stiinta si din metodele ei drept unica autoritate asta inseamna ca deja am stabilit o conventie.


se spune prin biblie ca Dumnezeu l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui,sa-mi fie cu iertare dar nu credeti ca e invers?adica omul l-a imaginat pe Dumnezeu dupa chipul si asemanarea lui?in felul asta cred ca s-ar explica cel mai bine contradictiile legate de Dumnezeu care acum e iubitor maine e crunt si pedepseste sau e nepasator...asta inseamna ca am stabilit alta conventie o data la nivel de societate si apoi la nivel de individ.(este exact ceea ce spuneam pe topicul legat de cutremur),iar Jarod de aici porneste cand spune ce spune.

cate astfel de conventii nu a stabilit umanitatea de-a lungul existentei ei?de unde vin ele?din limitare, procedam ca medicul care opereaza in orb.
daca admit ca Dumnezeu e o entitate non-umana deja am creat un dezechilibru intre termenii de referinta,iar concluziile la care pot ajunge nu pot fi decat relative.o egalitate intre termeni e necesara pentru ca o valoare nu constituie in sine o valoare decat prin raportare la o alta.astfel,cata vreme admit ideea unei entitati non-umane nu am  mijloacele de a o cunoaste,nu o pot intelege,nu o pot raporta la mine si mai ales nu pot sa-i aplic formula nastere-existenta-moarte(cu alte cuvinte cauzalitatea),deci nu o pot explica pe ea si actiunile ei.


Offline NICOLASS

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Aug 2004
  • Location: Sher.
  • Posts: 1.156
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #52 on: Monday 03 January 2005, 07:55:38 »
Acidutzule,eu "am remarcat"de mult ca Dumnezeu e unic. Asteptam sa se conduca discutia pe un fir logic. Se sare de la una la alta. Ori nu stapanesti subiectul ori nu ai varsta potrivita pentru tema asta.Daca tot ti-ai asumat rolul de moderator...pai,modereaza .Reintru in tema...
Ziceam ca orice religie are un fundament filosofic si un invelis mistic. Alunecarile sunt datorate veleitarilor (vezi schisma din biserica lui Iisus) sau manipulatorilor religiosi( vezi fundamentalismul Islamic).

  Priviti Biserica lui Cristos cat este de moderna si cat de deschisa la nou ,la modern ,a devenit. Daca Papa a indemnat Biserica Crestina Catolica sa se adapteze nevoilor de transformare a noii generatii, daca editeaza CD-uri,etc., inseamna ca Bisericile sunt creatii omenesti ,care se adreseaza omului. Sunt rezultatul aspiratiei OMULUI catre Imparatia lui Dumnezeu.
 Doar prostii isi pot inchipui ca daca bat matanii, se infometeaza cu posturi sau isi scot cipicii in Moschee il "momesc" pe Dumnezeu sa le faca pe voie. Cautati pe Domnul in inima voastra.Biserica e casa lui Dumnezeu dar El e in Biserica daca il aduci cu tine.
Zice Iisus: " Eu sunt Calea, Adevarul si Viata", "prin Mine ,veti cunoaste pe Tatal". Corect. Calea este iertarea si sacrificiul ,impacarea si aspiratia catre perfectiune. Adevarul este Dumnezeu de la care vine Cuvantul iar Viata este ceea ce Domnul a dat oamenilor si ceea ce Iisus,ca un facator de pace-fiu al lui Dumnezeu fiind-a jertfit ,ca sa fie spre exemplu si invatare celorlalti.

Hai sa vorbim. :)
PS  Lasati dictionarele si mergeti la Biserica . Unde nu intelegeti, intrebati-l pe popa. S-ar putea sa stie(daca n-a turbat de-atata dogma :lol: ). :D
DO IT !

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #53 on: Monday 03 January 2005, 08:41:38 »
nicolass, postarea ta imi aduce aminte de vorbele lui iisus: fericiti cei saraci cu duhul, caci a lor este imparatia cerurilor!
iti dai seama, sa fii credincios, sa ajungi in ceruri si acolo sa fi inconjurat pentru eternitate de cei saraci cu duhul! cool, nu?
aceasta nu este postare este completare

Offline NICOLASS

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Aug 2004
  • Location: Sher.
  • Posts: 1.156
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #54 on: Monday 03 January 2005, 08:45:49 »
hi,hi! da' ce cool! :lol:
DO IT !

Offline somnu

  • Newbie
  • *
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 272
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #55 on: Monday 03 January 2005, 08:47:45 »
Quote from: Jarod
nicolass, postarea ta imi aduce aminte de vorbele lui iisus: fericiti cei saraci cu duhul, caci a lor este imparatia cerurilor!
iti dai seama, sa fii credincios, sa ajungi in ceruri si acolo sa fi inconjurat pentru eternitate de cei saraci cu duhul! cool, nu?



Religia pentru tonti: crestinul e defapt un prost care se poate destepta si ajunge ateu  :lol:  :lol:
Atunci nu mai e sarac cu duhul  :lol:

Massther Clinic - Massage therapy

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #56 on: Monday 03 January 2005, 08:47:50 »
daia zic, nicolass, nu bagi niste cazane cu mine? hahahaha
aceasta nu este postare este completare

Offline Jarod

  • Jr. Member
  • **
  • Joined: Apr 2004
  • Location: in usa
  • Posts: 674
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #57 on: Monday 03 January 2005, 08:49:46 »
Quote from: somnu
Quote from: Jarod
nicolass, postarea ta imi aduce aminte de vorbele lui iisus: fericiti cei saraci cu duhul, caci a lor este imparatia cerurilor!
iti dai seama, sa fii credincios, sa ajungi in ceruri si acolo sa fi inconjurat pentru eternitate de cei saraci cu duhul! cool, nu?



Religia pentru tonti: crestinul e defapt un prost care se poate destepta si ajunge ateu  :lol:  :lol:
Atunci nu mai e sarac cu duhul  :lol:


somnu, stai linistit, caci, a ta este imparatia cerurilor!
aceasta nu este postare este completare

Offline NICOLASS

  • Full Member
  • ***
  • Joined: Aug 2004
  • Location: Sher.
  • Posts: 1.156
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #58 on: Monday 03 January 2005, 08:54:37 »
Quote from: Jarod
daia zic, nicolass, nu bagi niste cazane cu mine? hahahaha

Pai ce sa ca'ti nen'tu-le in cazan?Treci si baga la foc. :lol:
DO IT !

Offline somnu

  • Newbie
  • *
  • Joined: Mar 2004
  • Posts: 272
ATEU vs HABOTNIC - sau - EVOLUTIONISM vs CREATIONISM
« Reply #59 on: Monday 03 January 2005, 08:57:07 »
bre Jaroade, tu chiar nu simti miros de caine ud in teoria ta?  :lol:
pentru tine crestin = prost neluminat care pe masura ce are revelatii intrevede ca solutie unica pe cea de a deveni ateu. Nu, ca ignori revelatia divina asupra careia oamenii n-au cuprindere cu puterea lor de intelegere? Chiar esti asa fudul sa crezi c-ai dibuit universul?

Hai noapte buna, carne de tun pentru stiinta   :lol: