Topic: Sunt sindicatele un obstacol in calea unui imigrant?

[melesmeles]

Tot s-a ridicat discutia despre sindicalizare.
Ce credeti impiedica sindicatele libera concurenta,mai bine zis credeti ca vi s-a refuzat accesul pe piata muncii din cauza unui sindicat care promoveaza valori de genu vechime,rudenie,culoarea pielii?

[LZG]

Vorbesti prostii.

Esti angajat de patronat, nu de sindicate. Iar sindicatul te face automatic membru dupa ce esti angajat - n-are de ales. Treaba cu vechimea implica posturi in cadrul unei firme si favorizeaza pe cei cu vechime atunci cand concureaza pe un post anume (si alte avantaje)... dar e vorba de oameni care deja sunt oricum angajati. Nu vad legatura intre vechime si angajare. Lafel, nu vad nici o legatura intre rudenia sau culoarea de piele si sindicatele pentru ca cei ce iau decizii de genul asta nu fac parte din sindicate. Rare ori vei vedea un membru de sindicat pe un comitet de selectie. In general, e o decizie ce apartine deplin patronatului.

Singura legatura care o vad cu rudenia e ca firmele sunt obligate sa anunte posturile la intern inainte de a le scoate prin ziare. Asadar, daca ai o ruda sau un prieten ce lucreaza acolo el vede oferta inainte ca sa devina publica si iti spune. E valabil fie sau nu sindicat.

[melesmeles]

Vorbesti prostii.

Esti angajat de patronat, nu de sindicate. Iar sindicatul te face automatic membru dupa ce esti angajat - n-are de ales. Treaba cu vechimea implica posturi in cadrul unei firme si favorizeaza pe cei cu vechime atunci cand concureaza pe un post anume (si alte avantaje)... dar e vorba de oameni care deja sunt oricum angajati. Nu vad legatura intre vechime si angajare. Lafel, nu vad nici o legatura rudenia sau culoara de piele si sindicatele pentru ca cei ce iau decizii de genul asta nu fac parte din sindicate. Rare ori vei vedea un membru de sindicat pe un comitet de selectie. In general, e o decizie ce apartine deplin patronatului.

Singura legatura care o vad cu rudenia e ca firmele sunt obligate sa anunte posturile la intern inainte de a le scoate prin ziare. Asadar, daca ai o ruda sau un prieten ce lucreaza acolo el vede oferta inainte ca sa devina publica si iti spune. E valabil fie sau nu sindicat.

dar de exemplu un lider de sindicat puternic,poate sa se zbata pentru mentinerea in slujba unui muncitor,considerat neperformant de catre conducere?

[LZG]

Nu numai ca poate, insa asta se intampla foarte des.

Vechimea e notiunea suprema. Daca are 25 de ani de experienta si are vitalitatea si energia lui Teoctist, n-ai ce-i face. Sindicatul il va baga pe un post unde incompetenta nu se prea remarca. Eu cred ca il poti da afara daca face ceva contra interesului firmei... insa daca e sub-performant, nu prea.

[old]

dar de exemplu un lider de sindicat puternic,poate sa se zbata pentru mentinerea in slujba unui muncitor,considerat neperformant de catre conducere?

un lider de sindicat "constient" nu suporta un trantor moncher... ca-si da foc la valiza in fatza membrilor. Dar iar vorbesc sa nu adorm...

[mihaimont]

sindicatul negociaza cu conducerea firmei contractul de angajare (in general colectiv). Acolo sint trecute foarte clar conditiile in care angajatorul te poate da afara si care sint procedurile si e semnat de sindicate si de conducerea firmei. Daca tu nu faci mai fata cerintelor existente in contract nimeni nu te va apara.

[chum]

Daca lucrezi de mai putin de doi la o companie poti fi dat afara chiar si abuziv fara sa poti ataca compania in justitie, aici in Quebec. Abuziv ma refer la motive de genul: nu-mi place culoarea pantofilor tai, a sandwichului tau etc. Eu am auzit de cineva care a fost dat afara pe motiv ca trimisese CV-uri la alte companii si s-a aflat. Singura cerinta este sa respecte procedura: preaviz, concediere. Dara mite daca nu esti competent!

[LZG]

Daca lucrezi de mai putin de doi la o companie poti fi dat afara chiar si abuziv fara sa poti ataca compania in justitie, aici in Quebec.

Nope.
In Quebec precum in toata America de Nord si nu numai poti ataca oricine si orice companie in justitie cand vrei tu. E un drept fundamental.

Abuziv ma refer la motive de genul: nu-mi place culoarea pantofilor tai, a sandwichului tau etc. Eu am auzit de cineva care a fost dat afara pe motiv ca trimisese CV-uri la alte companii si s-a aflat. Singura cerinta este sa respecte procedura: preaviz, concediere. Dara mite daca nu esti competent!

Daca in contractul de angajare scrie ca fiecare dintre cele doua parti pot anula contractul in orice moment si fara motiv, atunci nu e nicidecum vorba de abuz. Si sa stii ca e cazul majoritatea contractelor de angajare temporare. (Cei ce au contracte sa confirme). Asadar esti dat afara respectand contractul semnat de mana ta, ceea ce nu e deloc abuziv.

Nu e vorba de doi ani, e vorba de timp cat esti angajat cu un contract temporar si n-ai ceea ce se numeste ,,permanenta". Aia se atinge dupa o luna, dupa 5, dupa 2 ani sau dupa 15 ani, depinde de modul in care conducerea elibereaza posturi permanente. (Sau depinde de ritmul in care crapa bosorogii super-sindicalizati si daca conducerea decide sa mentina postul astfel eliberat). Asadar, cei cu contract temporar au dreptul sa candideze pentru posturi permanente. Selectia poate fi facuta de conducere insa de multe ori nu-i intereseaza, caz in care sindicatul se asigura ca ,,coada" la posturi permanente se face urmarind vechimea. Deci peste o perioada X, contractul de angajare initial (temporar) e anulat si inlocuit cu un contract de angajare permanent ce prevede ca poti fi dat afara doar pentru nonconformism la niste treburi precise. Ce ti se pare tie ,,abuziv" dispare in felul asta iar permanenta garanteaza o securitate suplimentara pentru ca conducerea devine obligata sa-si justifice motivele in caz ca te da afara.

(Mda, sunt si norocosi ce obtin un contract permanent din prima... rara avis).

Cu toate astea poti ataca firma in justitie... sub contract temporar sau permanent. E un drept fundamental.

[chum]

Congédiement sans une cause juste et suffisante(=abuziv):
Le salarié qui croit avoir été cogédié sans une cause juste et suffisante peut porter plainte à la Commission des normes du travail dans les 45 jours de son congediement:
1. s'il a au moins deux ans de service continu dans une meme entreprise
2. si aucune procédure de réparation, autre que le recours en dommages-intérets, n'est prévue dans la Loi sur les normes du travail, dans une autre loi ou dans une convention.

 
Teoretic poti sa-l dai si pe Bush in judecata ca a invadat Irakul pentru ca nu-i placea mutra lu' Saddam, da' nu stiu ce ai obtine!

[Gutuia Vesela]

Sindicatul apare cand is prea multi trantori intr'o companie! Ca daca ar munci nu ar avea timp sa faca sindicate si uite asha firma face profit shi merge bine, iar beneficiile celui muncitor vor creshte! Ritmul de creshtere e egal proportional cu inteligentsa patronului.

[LZG]

Teoretic poti sa-l dai si pe Bush in judecata ca a invadat Irakul pentru ca nu-i placea mutra lu' Saddam, da' nu stiu ce ai obtine!

Nu poti. Un presedinte in functie are imunitate. O companie n-are.

[LZG]

Sindicatul apare cand is prea multi trantori intr'o companie! Ca daca ar munci nu ar avea timp sa faca sindicate

Sindicatul se infiinteaza in afara programului de munca.

[Gutuia Vesela]

Sindicatul apare cand is prea multi trantori intr'o companie! Ca daca ar munci nu ar avea timp sa faca sindicate

Sindicatul se infiinteaza in afara programului de munca.

Sa fim serioshi!

[LZG]

Congédiement sans une cause juste et suffisante(=abuziv):
Le salarié qui croit avoir été cogédié sans une cause juste et suffisante peut porter plainte à la Commission des normes du travail dans les 45 jours de son congediement:
1. s'il a au moins deux ans de service continu dans une meme entreprise
2. si aucune procédure de réparation, autre que le recours en dommages-intérets, n'est prévue dans la Loi sur les normes du travail, dans une autre loi ou dans une convention.

,,Aveam dreptul sa-l dau afara fara justificare" nu e abuziv daca contractul prevede ca n-ai nevoie de justificare sa-l dai afara Aici e nuanta. Lipsa de justificare si de cauza justa nu mai e abuziva din momentul in care compania si-a rezervat acest drept prin contractul de munca.

au moins

Au moins = cel putin (deci peste doi ani).
Tu ai tradus in felul urmator:

Daca lucrezi de mai putin de doi la o companie poti fi dat afara chiar si abuziv fara sa poti ataca compania in justitie, aici in Quebec.

Practic legea spune ca Comisia Normelor de Lucru va primi plangerea DACA alta procedura nu exista in legea normelor sau in conventie, inafara de posibilitatea (care exista oricand pare-se) de a-i da in judecata.

Nu pricep de unde intelegi tu cum ca reiese ca n-ai voie sa dai compania in judecata. Acum citeste paragraful 2 presupunand ca ii dai in judecata. Eu pricep din lege ca comisia iti va primi plangerea indiferent de faptul ca ii dai in judecata. Reiese doar ca datul in judecata nu are influenta asupra dreptului de a depune o plangere la comisie. Cele doua pot fi concomitente.

[LZG]

Sa fim serioshi!

Activitatile pre-sindicale sunt interzise pe locul muncii in orele de program. Cand vrei sa faci sindicat iti aduni colegii la 8 seara la un restaurant. Idem in ce priveste intrunirile sindicale dupa ce s-a infiintat sindicatul.

[Gutuia Vesela]

Sa fim serioshi!

Activitatile pre-sindicale sunt interzise pe locul muncii in orele de program. Cand vrei sa faci sindicat iti aduni colegii la 8 seara la un restaurant. Idem in ce priveste intrunirile sindicale dupa ce s-a infiintat sindicatul.

Desigur! Tu chiar crezi treaba asta? Shi macar ideea incepe sa germineze din discutii la locul de munca! La cat e de limitat timpul aici sunt ferm convinsa ca, practic, inceputurile istoriei sindicatelor apar la locul de munca. Desigur, nu neg ca legea nu tolereaza asemenea preocupari la locul de munca!

[chum]

Le salarié qui croit avoir été cogédié sans une cause juste et suffisante peut porter plainte à la Commission des normes du travail dans les 45 jours de son congediement s'il a au moins deux ans de service continu dans une meme entreprise

= Salariatul care crede ca fost concediat fara o cauza justificata poate depune plangere la C. des n. du t. in cele 45 de zile care urmeaza concedierii sale daca are cel putin doi ani de serviciu continuu in aceeasi intreprindere.


Ai voie sa o dai, dar daca nu te tin curelele (nervi, avocati, zile de proces, amanari etc), sau suma cu care vei fi despagubit nu acopera nici macar cheltuielile pe care le-ai avut cu procesul, mai bine nu-o dai. Poate m-am exprimat eu gresit.

[mihaimont]

Sa fim serioshi!

Activitatile pre-sindicale sunt interzise pe locul muncii in orele de program. Cand vrei sa faci sindicat iti aduni colegii la 8 seara la un restaurant. Idem in ce priveste intrunirile sindicale dupa ce s-a infiintat sindicatul.

Desigur! Tu chiar crezi treaba asta? Shi macar ideea incepe sa germineze din discutii la locul de munca! La cat e de limitat timpul aici sunt ferm convinsa ca, practic, inceputurile istoriei sindicatelor apar la locul de munca. Desigur, nu neg ca legea nu tolereaza asemenea preocupari la locul de munca!

Tu lucrezi intr-o firma unde exista sindicat sau iti imaginezi ca asa e? Cel putin unde lucrez eu toate intilnirile de sindicat au loc dupa ora 17.

[Gutuia Vesela]

Tu lucrezi intr-o firma unde exista sindicat sau iti imaginezi ca asa e? Cel putin unde lucrez eu toate intilnirile de sindicat au loc dupa ora 17.

Pe tine tot timpu' te banui ca ma urmareshti! Paranoica de mine! : )

Mai citeshte o data ce am scris! Si nu, nu lucrez intr'o firma cu sindicat! Am propriul meu sindicat acasa lol

[mihaimont]

conform teoriei tale poate spui care-i trintorul?