Topic: Integrare

[viu]

Se vorbeste de realizare in Canada
As vrea sa punctez ideea de integrare. Asta este ceea ce se asteapta de la noi, si, aproape sigur, mult mai mult decat realizarea noastra materiala. O explicatie pentru bariera pe care o simtim, ar putea fi ca suntem perceputi ca niste imigranti economici, uneori ca niste aventurieri in cautare de imbogatire, iar Quebecul este intr-o cautare a identitatii de sine, o perioada cand se valorizeaza orice (atentie, nu numai) apartine populatiei si culturii din Quebec.

"« L’intégration, c’est l’exact inverse de l’exclusion »[1]. L’exclusion » : voilà un de ces termes devenus, depuis le début des années 90, fort banal, désignant des réalités fort diverses. L’exclu est ou devient l’étranger, celui que l’on ne connaît pas, que l’on ne fréquente pas, que l’on ne voit même pas. Pour désigner la réalité contraire, on ne dit pas « l’inclusion » qui suggère une forme d’enfermement, mais « intégration ». Cette intégration s’est d’abord déclinée au local, par les voies de l’école, du travail, des nouvelles appartenances qui dépassent celles des origines, même si celles-ci demeurent. L’intégration est d’abord sociale, de proximité, faite de liens tissés au quotidien avec ses proches.  « Pouvons-nous parler d’intégration tant qu’il n’y a pas intégration des cœurs et des esprits? » citait Dan George. De l’avis des personnes impliquées dans ce projet, nous l’avons habité pour certains l’espace d’une journée, pour d’autres, l’espace de plusieurs mois et certains sont encore emportés. "

Souk à Sherbrooke
http://72.14.205.104/search?q=cache:PbaucOJCh3gJ:www.rqiiac.qc.ca/site/article2NoPrt.asp%3Fid%3D271+SOUK,+Sherbrooke&hl=fr&gl=ca&ct=clnk&cd=4

[mihaimont]

Eu as spune ca problema e mult mai complexa si intr-un fel sau altul canada e depasita de ea. Daca se asteapta integrarea emigrantilor atunci de ce guvernul sprijina un multiculturalism care in destule cazuri a insemnat enclavizare. Comunitate chineza  din montreal (de exemplu) cuprinde destui care nu vorbesc niciuna din limbile oficiale. Cum vrei sa integrezi emigranti daca pe alta parte le subventionezi manifestarile culturale care in loc sa fie ceva ce le aminteste de casa si de obiceiuri, sint de fapt singurele manifestari la care participa.

[cardinal]

concluzia e una singura: nu ii intereseaza integrarea.
nu ii intereseaza decat sa nu iei welfare, si sa fii contained. adica sa nu deranjezi prea tare.

[ursutm1]

asta-i concluzia pe care o tragi tu, din 2 neuroni atrofiati ce sa chinuie sa faca o legatura de Doamne-ajuta...
Am mai zis odata pe-aici, aveam un coleg quebecos anglofon, ce era destul de mahnit de enclavizarea pe care f bine a punctat-o mihaimont. Nu e vorba numai de chinezi, acelasi lucru se intampla cu indienii si arabii. E drept, nu toti imigrantii ce fac parte din categoriile astea sociale ajung sa se inchida in mica lor comunitate, insa o mare, mare parte din ei o fac.
Tipul de care aminteam mai sus era tare suparat anul trecut de craciun, ca pe strada unde locuia mai mult de jumatate din case nu erau impodobite de craciun. N-aveau un bec, un mos pe-afara, nimic. Zicea ca in zona aia si-au luat multi arabi case. De unde acum 10 ani era plin de beculete si o bucurie sa te plimbi pe strada, acum sunt case pe ici pe colo luminate si in rest pace. I se parea omului ca merge acasa intr-o zona in care jumatate din case-s parasite si se intreba retoric: "oare eu trebuie sa ma adaptez la obiceiurile lor sau ei la ale mele? Ei au venit in tara mea sau eu m-am nascut in tara lor si nu stiam?" ... In plus, vorbind cu el vara asta pe msn imi spune ca unul dintre vecini i-a atras atentia ca fiica lui umbla cu fusta cam scurta si cu sanii pe-afara si ca pentru "ei" chestia asta nu e "socially accepted" . Evident, a scos casa la vanzare dupa "incidentul" asta

[monise]

in tara asta, integrarea e de alt tip.
nu e ca in SUA unde trebuie, esti cumva constrans sa devii american prin tipul de societate de acolo.. .alta tara, alta identitate. e f. diferit.  in Ca poti sa-ti pastrezi din plin si particularitatile tale etnico-culturale.
acum, ca e mai bine sau mai rau sistemul asta cad, nu stiu...

[claudiu57]

concluzia e una singura: nu ii intereseaza integrarea.
nu ii intereseaza decat sa nu iei welfare, si sa fii contained. adica sa nu deranjezi prea tare.

si uite asa mai putem trage o concluzie: cardinalu' are capu' mic si minte putina

...
Daca se asteapta integrarea emigrantilor atunci de ce guvernul sprijina un multiculturalism care in destule cazuri a insemnat enclavizare. Comunitate chineza  din montreal (de exemplu) cuprinde destui care nu vorbesc niciuna din limbile oficiale. Cum vrei sa integrezi emigranti daca pe alta parte le subventionezi manifestarile culturale care in loc sa fie ceva ce le aminteste de casa si de obiceiuri, sint de fapt singurele manifestari la care participa.

fiecare are dreptul la identitate, iar guvernul nu poate opri asta. prin programele sprijinite/finantate de guvern se produce o satisfacere aproximativa a nevoii de identitate pe care o au unii, o ameliorare a frustrarilor. iar viata te va obliga sau nu sa te integrezi: chinezii care nu stiu vreo limba, n-au nevoie (inca) de acest lucru. copiii lor vor invata. am cunoscut o vietnameza care, ea si sotul lucreaza de vreo 13 ani in firme anglofone, iar acum invata franceza la timp partial. de ce? pt ca nu-si mai inteleg propriul copil: fetita de 3 ani care merge de la 1 an 1/2 la gradinita francofona si nu vb decat franceza.
apoi, cine se aseama s-aduna!  iar piata raspunde nevoilor/cerintelor consumatorilor: am vazut o zona populata majoritar cu musulmani (de peste tot), unde locuintele sunt ieftine, copiii se joaca mai mult in fata blocului si mai putin in parc, blocurile sunt asezate astfel incat locatarii sa se poata "intalni la o vorba" chiar in "fata casei";
in urma cu vreo 2-3 luni am auzit ca pe o strada din Laval au cumparat case mai multe familii de romani (au cazut preturile acolo din nu stiu ce cauza ... ceva legat de o benzinarie)

cred ca integrarea se face natural intr-o societate democratica. se produc schimburi intre emigranti si "bastinasi". am intrebat-o pe profa - quebecoise francofona - cum reuseste sa faca fata frustrarilor exprimate de multe ori agresiv de emigranti, si mi-a spus (pe langa altele despre pasiune ... blabla) ca ea invata multe de la emigranti si ca fara acest job ar fi fost pierduta, ar fi trait degeaba, n-ar fi inteles nimic despre lumea in care traim. asa are o sansa sa primeasca ceva din bogatia pe care o reprezinta emigrantii

singurul lucru pe care-l poate face guvernul este sa controleze venirea noilor emigranti, eventual sa nu mai primeasca anumite categorii dar e greu (daca nu imposibil) de luat o astfel de decizie ...

in NY obtii mai usor un job bun daca vb si spaniola. am vazut si p'aci anunturi d'astea! 
de altfel am o colega columbianca ce lucreaza intr-un centre de apel pt ca stie spaniola si engleza. mi-a aratat multe oferte in care se cer engleza+franceza+spaniola si se incepe de la 17$/ora + beneficii.

[mihaimont]

Acest multiculturalism are tare:
Acceptul copiilor sikh sa poate pumnal cu ei in scoala, acceptul instalarii de panouri pentru inotatoarele musulmane, ba mai mult, existau voci care cereau in spiritul religiei si culturii lor infintarea tribunalelor sharia in ontario. Oare nu e prea mult? Am coleg venit din pakistan de mai mult de 30 de ani. El se imbraca normal si pare un om integrat insa fiul lui, nascut in canada, umbla cu rochii tipice musulmane, e cu o barba pina la piept de zici ca e bin laden. Oare asta inseamna integrare?

[claudiu57]

Inteleg f bine ce spui si sunt numeroase exemple in toate sensurile. Tocmai d'aia, pt ca eperientele noastre sunt particulare, cred ca rolul nostru este doar de a ne da cu parerea, a exprima civilizat ceea ce simtim si ce dorim pt tara in care traim, iar deciziile vor fi luate de politicenii votati de societate, in baza studiilor specialistilor. Cel putin asa imi place sa cred.

Acest multiculturalism are tare:
Acceptul copiilor sikh sa poate pumnal cu ei in scoala, acceptul instalarii de panouri pentru inotatoarele musulmane ...

Astea de ex., imi par ok. Nu ma deranjeaza cu nimic acel pumnal, pt ca e simbolic, nu poate rani pe nimeni cu el. Iar faptul ca femeile musulmane nu vor sa ne arate ... e treaba lor. Ma uit si io la alea care-mi arata.  ;D

Io sunt pt integrarea, consider incorect sa te opui societatii care te-a primit dar, daca altii gandesc altfel, este treaba lor, cat timp nu-mi ingradesc libertatea (un ex ai dat tu cu vecinii colegului care au spus ca fata umbla prea dezbracata - aici m-as simti lezat; ingadit si l-as invita pe om la o vorba. daca n-ar functiona ... exista si institutii care-mi apara drepturile). Dar deocamdata totul imi pare ok.
Nu uita ca ei "platesc" pt conservatorismul lor.

[cardinal]

asta-i concluzia pe care o tragi tu, din 2 neuroni atrofiati ce sa chinuie sa faca o legatura de Doamne-ajuta...
Am mai zis odata pe-aici, aveam un coleg quebecos anglofon, ce era destul de mahnit de enclavizarea pe care f bine a punctat-o mihaimont.

eu nu vb de colegul tau, la fel de retardat ca si tine, ci de "cei care fac jocurile".
pe ei ii intereseaza doar sa ia banii imigrantilor, sa acopere gaurile din sistemul bancar, si apoi sa ii contina, sa nu faca probleme. cat se poate si asta. cand nu se mai poate, se vor retrage in paradisurile fiscale, traind din banii scosi din tara, si vor conduce sclavii de la distanta.
cand am fost pe la cursurile de facut CV uri, toti functionarii spuneau cu o fata extrem de fericita, ce destept e guvernul ca aduce imigranti cu bani.
si injurau pe cei care stau pe welfare ca cica platesc taxe.
in mintea lor neteda si spalata nu faceau asociatie cu banii pe care imigrantii i-au facut greu in tara lor. si i-au pierdut aici.

[georgica81]

cardinale... tu ai acasa niste template-uri pe care le iei cu copy-paste si le pui periodic pe forum?

[ursutm1]

eu nu vb de colegul tau, la fel de retardat ca si tine, ci de "cei care fac jocurile".

retardat esti tu cu neamul tau cu tot. dovada e ceea ce scrii pe-aici. Aceeasi placa stricata in fiecare
din cele 800 posturi ale tale. Aceeasi tampenie de fiecare data expusa cu aceleasi cuvinte. Orice subiect
se discuta tu revii obsedant cu foamea, hotia, conspiratia pe care le vezi peste tot. De fapt comportamentul
asta e schizofrenico-paranoic mai mult decat unul de retardat.

[claudiu57]

Aceeasi placa stricata in fiecare din cele 800 posturi ale tale. Aceeasi tampenie de fiecare data expusa cu aceleasi cuvinte. Orice subiect se discuta tu revii obsedant cu foamea, hotia, conspiratia pe care le vezi peste tot. De fapt comportamentul asta e schizofrenico-paranoic mai mult decat unul de retardat.

ai uitat frigu'! la el in casa erau 5 grade si cand afara erau 15!  ;D

problema este ca strica, denatureaza orice topic cu tampeniile lui!
nu inteleg de ce nu ne scapa adminu' de el! este evident ca doar strica si murdareste, nu-i creativ nici macar in asta (ca amicu' bovin)!