Topic: Emigrarea in Canada - Tzeapa sau "mare realizare" ?

[LordDraid]

Si n-am trait pe banii lui "babacu" cum ati facut majoritatea ci am muncit din anul 1 pana cand am termnat studiile si am trait pe picioarele mele.

[nemo]

wow ... ai muncit din primul an de viata, lord ... pana la terminarea studiilor si apoi te-ai facut doctor si inginer ... ce tare esti ...  ;D ;D ;D

[AndiPopescu]

Simplu :

Pe mine ma costat aventura in jur de 8000 USD - munca mea cam pe 8 luni la vremea aia . Pe unii ii costa agoniaseala de o viata : Casa din Romania , masina , aparatura elecronica - totul .
Vreau sa-i previn sa ia lucrurile in serios , sa masoare lucrurile de 1000 de ori inante de a comite odata emigrarea acolo . Sa nu-si nenoroceaasca aiurea viata si avutul  ducandu-se la pomul laudat cand arfi putut castiga sume frumoase in Italia / Spania / sau Germania de exemplu .
Ma adresez celor din Romania si nu celor care au devenit Canadieni. Pe aia dumnezeul fiecaruia sa-i aiba in grija.

chiar daca tu ii atentionezi , ei tot vor veni,........, pana la urma cel mai bine sa vada fiecare ce si cum este pe pielea lui , nu ?????

[AndiPopescu]

chiar daca tu ii atentionezi , ei tot vor veni,........, pana la urma cel mai bine sa vada fiecare ce si cum este pe pielea lui , nu ?????

Lordule uite-te si aici , un topic deschis in 2004 de pe montreal.ro , unde se vorbeste despre experienta canadiana ,.........., in schimb intr-un limbaj mai mult decent decat cel de aici !?

http://www.montreal.ro/viewtopic.php?t=6159&highlight=

[DJ]

Mai continua discutia pe topicul asta sau s-a inchis?!

Cum nu le am cu IT mai sus de nivelul userului mediu, nu ma voi lansa in aprecieri despre cat de oportuna era oferta lordului (doctorat in Inteligenta Artificiala) in ochii celor 2000 de companii unde si-a depus CV-ul.

Pe mine insa m-a intrigat titlul de la bun inceput:

1. S-ar zice ca lordul nu accepta la intrebarea sa decat doua raspunsuri, si alea diametral opuse: tzeapa si marea realizare.....Dar intre aceste doua extreme n-am voie sa gandesc altceva???
Bineinteles ca exista imigranti care ar raspunde cu mina pe inima: tzeapa...bineinteles ca exista imigranti incadrati la mare realizare (doar ca ei nu prea stau pe forumuri.... ).
Dar intre aceste categorii nu e nimic?
Eu cred ca, statistic vorbind, cei mai multi dintre noi ne aflam in esalonul mediu: undeva intre "E mai naspa decat credeam..da' merge!" si "Da, am realizat multe...dar nu cat as fi putut daca toate mergeau struna".
Si atunci, unde ne regasim noi, "medianii", in punctul de vedere pe care lordul in dezvolta ?
 
2 In aprecierea calificativului pe care imigrantul il da Canadei, sta  compararea Planului A (adica ce a ales deliberat sa faca) fata de Planul B (adica ce ar putea face in Romania).
Lordul ne-a expus pe larg Planul sau B, care este remarcabil.  La asa Plan B, e de la sine inteles ce calibrul ar fi trebuit sa aibe Planul A... Dar ce te faci cu amarastenii care vor sa emigreze? Ca pana la urma, astia fac grosul...
Planul B al amarasteanului e sa stea in apartament cu socrii, sa aibe un job prost platit ( sub conducerea unui boss semianalfabet) si sa riste sa i se fure rotile de la Dacie....La asa plan B, cred ca pana si lordul admite ca in Canada e mai bine.

[DJ]

1. S-ar zice ca lordul nu accepta la intrebarea sa decat doua raspunsuri, si alea diametral opuse: tzeapa si marea realizare.....Dar intre aceste doua extreme n-am voie sa gandesc altceva???

Tiens , tiens !!! Colegul de camera  ma atrage de atentie     ca de fapt in titlu marea realizare este ghilimelata.
Imi scapase.....
Voyons donc.....stiind noi ca ghilimelele sunt folosite pentru a exprima o idee exact pe dos (exemplificare: Iar ai venit "devreme" acasa?!? Betivan ratat!!!!! copy right Desperado), asta da de fapt ca: TZEAPA (fara ghilimele) si MAREA REALIZARE (cu ghilimele) sunt cam egale .....

Si atunci trebuie sa reformulez punctul 1 de mai sus: lordul nu accepta la intrebarea sa decat un raspuns...

Cool!!!

[LordDraid]

Trebuie sa intervin si sa spun :

Da , pentru mine ca profesnist cu 21 de ani de scolarizare in spate si cu 10 ani de experienta la vreme aceea , Canada a fost o mare tzeapa .   In Romania aveam apartamentul meu - pe care-l am si acum - in Canada am fost chrias . In Romania vreme de 30 de ani nu m-a deranjat nici un "organ" al legii cu ceva absurd sau "confectzionat pe loc" . In Canada s-a intamplat de cum am intrat in contact cu oficialitatile . In Romania , chiar pe vremea lui ceausescu injuram sistemul "de pile" in gura mare si speram ca poate poate ma da afara din UTC -  aiurea nimeni nici macar nu baga de seama , dar sa mai ia si vre-o masura.... hehe  . Toata lumea dormea linistita ;D . In Canada fara pile sau bani  nu existi , nu te angajezi , nu poti face nimic iar drepturile mi-au fost frecvent incalcate , am fost amenintat si agresat .

Toate acestea sunt o experienta si nu vreau decat sa o fac cunoscuta :  Pentru adevaratii profesionisti Canada nu e locul unde sa te duci ca sa te realizezi, pentru faptul ca ei prvesc restul lumii ca fiind ceva "neglijabil" - nu se uita macar pe strada sa vada ce cutii de gunoi ruginite folosesc  in loc de masini.  Imi arata un tip un mercedes pe strada in Montreal si-mi spunea : Uite ce masini au unii  Canadani - evident ca m-a facut sa rad - in Bucuresti din 10 masini una e precis Mercedes .   Mi se pare dimpotriva - ca standardele de calitate canadiene sunt muuult sub cele romanesti . De aia Canada e tzeapa.

[Agnos]

Lordule uite-te si aici , un topic deschis in 2004 de pe montreal.ro , unde se vorbeste despre experienta canadiana ,.........., in schimb intr-un limbaj mai mult decent decat cel de aici !?

A injurat cineva pe altcineva pe acilea si am ratat eu momentul ? Daca opiniile unora sunt mai colturoase asta nu inseamna indecenta.

Cand cineva cu multi ani de IT in Canada se contreaza cu cineva care a ratat intrarea in atmosfera canadiana (si s-a ars), apoi eu zic ca are voie sa fie clontos. Si colturos. Da' indecenta eu n-am vazut. Desi imi place indecenta, sa fiu drept.

A.

[Agnos]

Trebuie sa intervin si sa spun :

Da , pentru mine ca profesnist cu 21 de ani de scolarizare in spate si cu 10 ani de experienta la vreme aceea , Canada a fost o mare tzeapa .   In Romania aveam apartamentul meu - pe care-l am si acum - in Canada am fost chrias . In Romania vreme de 30 de ani nu m-a deranjat nici un "organ" al legii cu ceva absurd sau "confectzionat pe loc" . In Canada s-a intamplat de cum am intrat in contact cu oficialitatile . In Romania , chiar pe vremea lui ceausescu injuram sistemul "de pile" in gura mare si speram ca poate poate ma da afara din UTC -  aiurea nimeni nici macar nu baga de seama , dar sa mai ia si vre-o masura.... hehe  . Toata lumea dormea linistita ;D . In Canada fara pile sau bani  nu existi , nu te angajezi , nu poti face nimic iar drepturile mi-au fost frecvent incalcate , am fost amenintat si agresat .

Toate acestea sunt o experienta si nu vreau decat sa o fac cunoscuta :  Pentru adevaratii profesionisti Canada nu e locul unde sa te duci ca sa te realizezi, pentru faptul ca ei prvesc restul lumii ca fiind ceva "neglijabil" - nu se uita macar pe strada sa vada ce cutii de gunoi ruginite folosesc  in loc de masini.  Imi arata un tip un mercedes pe strada in Montreal si-mi spunea : Uite ce masini au unii  Canadani - evident ca m-a facut sa rad - in Bucuresti din 10 masini una e precis Mercedes .   Mi se pare dimpotriva - ca standardele de calitate canadiene sunt muuult sub cele romanesti . De aia Canada e tzeapa.

Daca adaugi si sintagma "IN OPINIA MEA" o sa iti urez bun venit  alaturi de noi. Altminteri esti doar un fanatic, fara perspectiva asupra realitatilor de aici. Ai fi doar inca unul din lunga serie a celor care au impresia ca ei stiu mai bine decat 200,000 de romani. Din care 10,000 probabil sunt nemultumiti.

A..

[LordDraid]

Eu am prezentat FAPTE care demonstraza CLAR si nu opini subiective .

[Mărioara]

Toate acestea sunt o experienta si nu vreau decat sa o fac cunoscuta :  Pentru adevaratii profesionisti Canada nu e locul unde sa te duci ca sa te realizezi, pentru faptul ca ei prvesc restul lumii ca fiind ceva "neglijabil" - nu se uita macar pe strada sa vada ce cutii de gunoi ruginite folosesc  in loc de masini.  Imi arata un tip un mercedes pe strada in Montreal si-mi spunea : Uite ce masini au unii  Canadani - evident ca m-a facut sa rad - in Bucuresti din 10 masini una e precis Mercedes .   Mi se pare dimpotriva - ca standardele de calitate canadiene sunt muuult sub cele romanesti . De aia Canada e tzeapa.
[/quote]

Lasand la o parte logica un pic deficitara (realizarea profesionala>restul lumii neglijabil>masini ruginite pe strada), imi permit sa sanctionez aprecierea standardelor de calitate (cred ca te referi la cele privind nivelul de trai) dupa cate Mercedesuri luxoase trec la n minute pe strazile din Ro.
E un fenomen comun intalnit in mai toate tarile sarace sau nedezvoltate. Imi povestea cineva ca in Maldive, locul pe unde a trecut anul trecut tzunami, bastinasii au casele distruse sau stau in te miri ce, insa prin deschzatura aceea ce nu se numeste usa (caci n-au) strabate sunet si imagine de ditamai sistemul de ultimul racnet home movie. Cati canadieni au asa home movie?! asa si cu Mercedesurile. Ce te gratifica mai mult in plan social, aia si afisezi. Asta nu inseamna ca putem aprecia calitatea vietii in Ro ca excelenta. Reciproca pt Canada e valabila.

Sunt multe lucruri cu care ne obisnuim mai greu aici, insa IN OPINIA MEA (asta ca sa capat urarea promisa) si in standardele mele de viata cand voi vedea in Ro prin autobuze si tramvaie oameni zambind si vorbindu-si amabil, neinjurandu-se, neagresandu-se, atunci voi sti ca s-a schimbat calitatea vietii. Mai clar- ma intereseaza omul de conditie medie, clasa de mijloc, omul care merge cu autobuzul si cu bicicleta (da, sunt eco), acela e pentru mine etalonul. El da si tonul sau culoarea societatii respective.
Acum, din pacate pentru mine, o spun cu mare tristete, acasa el e ponosit rau si cu nervii la pamant.

[LordDraid]

Desi mi-am permis si am in Romania doua masini noi si foarte bune , din motive pur legate de timpul calatoriei , folosesc metroul in Bucuresti pentru a merge la serviciu (Pe soseaua Stefan Cel Mare se merge ore intregi bara la bara desi e extrem de lata ). Ei bine , in metroul bucurestean , desi nu vad zambete tampite inghetzate pe fatza oamenilor - sunt foarte amabili unii cu altii , foarte civilizati , curati . 
Dimpotriva - in Montreal am intalnit un negru - care ori era drogat , ori psihopat , care umbla din vagon in vagon  in metrou si se holba la femei cu o grimasa de om bolnav si apoi isi mangaia in mod evident prohabul - aia numesti dumneata amabilitate ?? ;D .
Am stat intr-o statie de autobuz tot in Montreal 10 minute pana cand niste adolescenti care se credeau indienii care ataca un tren s-au hotarat sa deblocheze usile .
Tot in montreal am asistat la bataia in autobuz dintre un alb tatuat peste tot  si  un pasager negru care sarise in apararea soferului - tot negru .
Tot in montreal citeam deseori despre inca un evreu ucis de neonazisti.
Tot in montreal am vazut statii de autobuze ingropate de gunoaie care constau in sacose galbene de Super C , coji de banana , chstocuri de tzigari si ambalaje de Tim Hotons .
Tot in Montreal am vazut o masina circuland pe strada atat de ruginita ca vedeam prin aripa motorul .
Tot in Montreal in diverse magazine m-au inselat de cateva ori calculand aiurea pretul afisat la care trebuie adaugat 15% "in minte" ca nu prea foloseau casa de marcat mai ales la diverse "Depaneur" - care sunt de fapt mici magazine cu de toate .
Tot in Montreal primul lucru pe care l-am auzit de la romanii plecati acolo inaintea mea a fost ca trebuie sa scormonesc prin gunoaie dupa saltele si mobila dupa ce o sa inchiriez zidurile intre care trebuie sa dorm .

Asta este Quebec si Canada .
Daca vreti va mai spun .
Si nu va mint .

[Tacalin]

Bey Casamede... las-o jos ca macane, da? Te-ai enervat cam mult shi, deshi incerci sa portzi un dialog in termeni elevatzi, itzi mai scapa unele expresii dragi tzie de genul TOTAL (hilar)... FAPTE, CLAR  etc care nu vor decit sa fie ekivalente cu "dixit"... "gata"... "io am zis, voi tacetzi"...
Hai mai fa o poza shi du-te shi mai lucra la site-ul tau meseriash.. mai bucura-te de el cit mai potzi, nu de alta da' nu se shtie cit o sa te mai tzina... poate intr-o zi o sa ai o surpriza sa constatzi ca ai alte poze in el decit cele de care eshti atit de mindru...
Cit despre pregatirea ta profesionala, lasa-ma sa am oareshce dubii, ok?
Ah!.. shi sa nu uit! Imi zici shi mie daca faptul ca un prieten bun de-al meu care a vazut postat jobul pe care il am acuma se pune la socoteala cu pile shi relatzii? Ca atita am avut nevoie... de informatzie... restul (teste, interviuri... etc) le-am trecut singur...

Bafta! dom' doctor! Shi vezi ai grija ca dintr-unul din mertzanele alea din Bucale sa nu te scuipe careva la vreo intersectzie...

[goldman]

Stimabile Lord Draid

E bine pentru tine ca te-ai intors in Romania si duci o viata fericita,
nu e perfect nici unde ... oricat ai incerca sa exagerezi... gunoaie ai sa vezi peste tot daca le cautzi
si in Romania si in Canada si oriunde aiurea, faptul ca vezi multe Mercedes pe strada asta nu spune
decat ca acea masina e mai usor de obtinut in Romania si lumea care are bani de benzina isi pune toti
banii intr-un automobil ( bucurestenii sunt renumitzi pentru asta ) ... deci nu impresioneaza decat
pe unul care nu cunoashte mentalitate.

Am sa iti spun despre colegi de ai mei de grupa de la software din Timisoara (promotia 1994) pe care i-am contactat
cand am fost in vizita anul trecut.

Doi colegi lucreaza ca si ingineri de centrale la Rom Telecom. Salariile sunt mult mai bune comparativ cu media ...

Un alt coleg are firma de asamblare calculatoare din componente ... o duce bine as spune.. are trei puncte de lucru
in Timisoara Arad si Lugoj ... are cinci angajatzi ...Conduce Mercedes C220 model nou ...

Un alt coleg lucreaza ca si inginer de sistem la Renel, iarasi am inteles ca are salariu decent comparativ cu media ...

Un alt coleg lucreaza la Alcatel si este sef de proiect are  in subordiine cam 4 programatori de el stiu ca are 1600 euro pe luna.
are 2 apartamente proprietate personala si o casa de vacantza la lacul Surduc ... (langa Lugoj)

Un altul lucreaza ca inginer de sistem la centrul de dirijare a zborurilor...are in jur de 1000 de euro pe luna, conduce un
Audi A6 nou noutz ... e necasatorit ... toata ziua schimba fetele ... dar locuieste la maica-sa in apartament ...

Deci nu as putea spune ca acei care au terminat odata cu mine sunt niste ratati in Romania ...

Dar marea majoritate din promotia mea au plecat in Canada ori USA ...

Nu poti spune ca sunt ratati cei care locuiesc in Canada ... intreaba-i peste 5 ani de zile ... ori peste 10 ani de zile ...

Faptul ca tu ai gasit cu cale sa te intorci ! Bravo tie ! Tot nu inteleg de ce atata inversunare ... sa scrii pe forum ...

E cumva ... provebul "Vulpea care nu ajunge la struguri, spune ca sunt acrii !" ?

Rispekte

Samuel

[nemo]

buna replica si i se potriveste pe deplin domnului lord ...

[Mărioara]

Asta este Quebec si Canada .
Daca vreti va mai spun .
Si nu va mint .

[/quote]

Nu te-as suspecta ca minti, toate sunt absolut credibile, insa daca lista are NUMAI de-astea, cred ca e o problema nu numai cu Quebecul si Canada.

[DJ]

Pe soseaua Stefan Cel Mare se merge ore intregi bara la bara desi e extrem de lata. Ei bine , in metroul bucurestean , desi nu vad zambete tampite inghetzate pe fatza oamenilor - sunt foarte amabili unii cu altii , foarte civilizati , curati . 
Dimpotriva - in Montreal am intalnit un negru - care ori era drogat , ori psihopat , care umbla din vagon in vagon  in metrou si se holba la femei cu o grimasa de om bolnav si apoi isi mangaia in mod evident prohabul - aia numesti dumneata amabilitate ?? ;D .
Am stat intr-o statie de autobuz tot in Montreal 10 minute pana cand niste adolescenti care se credeau indienii care ataca un tren s-au hotarat sa deblocheze usile .
Tot in montreal am asistat la bataia in autobuz dintre un alb tatuat peste tot  si  un pasager negru care sarise in apararea soferului - tot negru .
Tot in montreal citeam deseori despre inca un evreu ucis de neonazisti.
Tot in montreal am vazut statii de autobuze ingropate de gunoaie care constau in sacose galbene de Super C , coji de banana , chstocuri de tzigari si ambalaje de Tim Hotons .
Tot in Montreal am vazut o masina circuland pe strada atat de ruginita ca vedeam prin aripa motorul .
Tot in Montreal in diverse magazine m-au inselat de cateva ori calculand aiurea pretul afisat la care trebuie adaugat 15% "in minte" ca nu prea foloseau casa de marcat mai ales la diverse "Depaneur" - care sunt de fapt mici magazine cu de toate .
Tot in Montreal primul lucru pe care l-am auzit de la romanii plecati acolo inaintea mea a fost ca trebuie sa scormonesc prin gunoaie dupa saltele si mobila dupa ce o sa inchiriez zidurile intre care trebuie sa dorm .

Asta este Quebec si Canada .
Daca vreti va mai spun .
Si nu va mint .

La aia cu soseaua Stefan cel Mare (pe unde am locuit pana sa imigrez) m-am indoit de ras......Cum naiba o sosea trasata in anii '60 (la epoca Volgilor si inainte de Dacia 1100) este "Extrem de lata" in 2006??? Sau poate....s-au scos sinele de tramvai de pe mijloc si nu mai stiu eu???????

Apoi toata lista de aspecte negative pe care o insiri (intamplate in Montreal): OK, par verosimile (cele cu transportul in comun) asa ca iti permiti sa mai arunci printre ele si unele enormitati: ca aia in rosu.

Citez: Tot in montreal citeam deseori despre inca un evreu ucis de neonazisti. Mai sa fie! Evrei ucisi "adesea" de catre neonazisti?? Adica asa, vreo 2-3 pe an, poate....Cand a fost asta??  A fost o biblioteca evreiasca incendiata, asta da.  Si niste monumente funerare profanate. Dar sa fi fost ucis cineva, n-am auzit...Si cred sincer, ca daca era sa fie adevarat, URLA mass-media......
 Cum tot esti maitre in ale IT-ului, da-mi te rog un link catre arhiva vreunui ziar/ post de TV ceva, unde s-a prezentat stirea asta, ca sa-mi reimprospatez memoria. Daca faci afirmatii asa dure, te rog, sustine-le.

Scriai mai sus pe undeva ca ti-ai propus sa faci pe apostolul printre candidatii la emigrare; bravo, e un gest frumos si de bun samaritean. Dar pana acum m-am convins ca:
- ti-ai prezenta frustrarea personala ca traseul obligatoriu in Ca pentru orice nou-venit
- ai omite sa mentionezi ca lozinca "ramaneti in Ro" o spune unul cu cateva mii de euro/luna in buzunar, unuia cu o suta de euro/luna in buzunar
- ai exagera cu nerusinare pana in pragul minciunii (desi spui ca nu minti), sub acoperirea ca de! unul cu doctorat nu poate fi contrazis...

P.S. Nu cred ca esti casamede....ala nu scria atat de agramat.....

[Nico_Montreal]

Lord, nu mai fi caraghios... in Montreal este una dintre cele mai mari comunitati evreiesti din lume si nu a existat vreodata vreo manifestare neonazista.
daca au evreii probleme cu sineva, le au cu arabii si diversi "activisti pt. pace"

bineinteles ca vezi ciudati in metrou, dar oare nu cumva sint mai multi la Bucuresti? sau aia care cersesc la bustul gol si cu tot felul de handicapuri nu se pun la socoteala.
apropos, trenurile alea noi pe care le are metroul din Bucuresti sint fabricate de Bombardier (!!!!).

in 7 ani de cind sint in Canada, inca nu am vazut vreun magazin (indiferent cit de mic) care sa nu foloseasca casa de marcaj. cred ca faci o confuzie cu chioscurile din statiile de autobuz din Bucuresti.

nu trebuie deloc sa scormonesti prin gunoaie dupa mobila. IKEA este deschisa 7 zile/saptamina. ca orice imigrant isi mobileaza intii casa cu ceea ce gaseste pe strada, este din cauza ca este mult mai "cuminte" asa la inceput pina ai un salariu - dupa care, toti au mobila noua in casa, nici o grija.

fii convins ca ala cu masina ruginita nu are nici o sursa de venit... in Romania, probabil ca cineva in situatia asta nu si-ar fi permis nici macar bicicleta

[Rufus]

Vreau sa-i previn sa ia lucrurile in serios , sa masoare lucrurile de 1000 de ori inante de a comite odata emigrarea acolo . Sa nu-si nenoroceaasca aiurea viata si avutul  ducandu-se la pomul laudat cand arfi putut castiga sume frumoase in Italia / Spania / sau Germania de exemplu .
Ma adresez celor din Romania si nu celor care au devenit Canadieni. Pe aia dumnezeul fiecaruia sa-i aiba in grija.

he, he, mi-a placut chestia cu Italia / Spania / Germania ! Se castiga sume frumoase acolo ca ce, ca specialist sau in agricultura locala ? Oricum imi place ca nu spui ca se castiga sume frumoase ca specialist in RO ! 

Lord, ma bucur ca-ti merge bine in RO la peste 1000$/ luna. Sper ca mai ai si o viata de trait la banii astia, si ca oportunitatile de castig se vor mentine si-n urmatorii 10 ani. In orice caz  gandeste-te si la viitor, ca sistemul de pensii din RO nu este deloc infloritor. Eu unul nu mi-am propus sa muncesc pana dau ortul popii, dar asta sunt eu, poate unii vad altfel lucrurile.

Oricum, Agno si Albastra sunt niste bulangii ca nu ma baga si pe mine in programul ala de plata al guvernului CA, ca doar uite, si eu fac parte din "generatia pro"!   

[Agnos]

Oricum, Agno si Albastra sunt niste bulangii ca nu ma baga si pe mine in programul ala de plata al guvernului CA, ca doar uite, si eu fac parte din "generatia pro"!   

Nu te recomandam ma, la banii guvernului pentru ca :
1. Iti plac exagerat de mult femeile si incurci emigrantii barbati (care trebuiesc si ei pacaliti sa vina incoace)
2. Esti repetitiv (spui mereu ca e bine in Canada ca painea e ieftina si tu ti-ai permis Skoda din '62 cu motor de Tatra)
3. Te lacomesti (in loc sa te multumesti cu 50 dolari/emigrant ademenit tu te-ai apuca sa-l sapi pe Nico_Montreal, care e sef de birou, doar, doar ai ajunge la 75 dolari/om pacalit).

Nu te primim in colectiv cu bratele deschise, domnule !

A.