Topic: Sentimentul romanesc al isteriei - Mircea Cartarescu

[parasuco]

Hai sa vedem de ce Cartarescu greseste cand face din mitocania romanului o diagonala a comportamentului  acestuia (sau ?? el fiind roman si el)  si de ce avem noi nevoie ca , de fapt , sa nu fie asa (ca sa nu ne punem un streang colectiv de gat).

PS  ref schimbul de idei de pe pagina dinainte :Ciclic aici pe forum ventilotori (deplasatori de aer mult)  plagiatori, citatori, inocenti rau, patrioti rau, niste femei, guristi (care dau din gura), guguristi (care dau din gura in gura) sunt apostrofati. Get use to it!

[Agno]

ref schimbul de idei de mai sus :Ciclic aici pe forum ventilotori (deplasatori de aer mult)  plagiatori, citatori, inocenti rau, patrioti rau, niste femei, guristi (care dau din gura), guguristi (care dau din gura in gura) sunt apostrofati. Get use to it!

Pai si eu unde ma incadrez ?  ;D ... legat de getting used to it ... am zis, cand m-o pali blazarea si am sa devin prea bun pentru gasca de aici ;D ;D ;D

Agno

[albastra]

Pai si eu unde ma incadrez ? 

Io cred ca ...la ...niste femei      ;D

[vic136]

Interesant. In acelasi ton, despre america:

http://www.algoritma.ro/dilema/71/LUPSACri.htm

 

[vic136]

agno, ce te face sa crezi ca mediul universitar romanesc ar fi unul ''nespecific'', ca totul ar fi roz-bombon pe acolo? habar n-ai cita mincatorie e si acolo pentru niste ore in plus ori pentru un articol in nush ce revista de specialitate. faptul ca expresiile elevate tin, adeseori dar nu tot timpul, loc injuraturilor grosiere, nu inseamna ca universitarul roman nu stie sa fie marlan si sa muste de cur.
ma rog, io si romania in care am trait io, in cercul meu de cunostinte, amici, prieteni, ma fac sa nu prea recunosc romania din textul lui cartarescu, care dealtfel e un mare mestesugar al cuvintelor.

 ;D Sa speram ca-i nespecific:

http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z09062005&idx=86

[vic136]

io cred ca domnu' Cartarescu ar fi mandru de topicu' nostru
intr-atat de mandru incat si*ar expedia personajul hermafrodit din cartea premiata (pe 2004, natural, cum altfel  ;D) din Armeneasca (sau Stefan cel Mare, dupa caz) direct la Montreal. Cu poseta (si proteza) lu' maica-sa cu tot  

Si calare pe un fluture. 

[old]

hmmm...mitocania, trasatura a romanilor? Nici macar. Este doar "motorul" care te poarta/iti da ascendentul fata de cel de langa tine. Cum romanul prin definitie este un "homo versatilis" a invatzat ca pentru a ajunge sus (a fi sus) este mult mai simplu sa "faci gura". "Invatarea" apucaturilor bune se va face (easy way sau hard way) cand nu va mai domni legea celui mai "tare in clanta" ci va fi doar o lege ca toate celelalte.(ca de disparitie nu se discuta, puschea pe limba!). Ca sa inchei peroratia de seara... in fiecare sta ascuns un mitocan mic mic mic... singurul factor care il face sa iasa la suprafata, este doar mediul in care se invarte. In medii "nocive", purii n-au ce cauta... e ca si plantatul crinului in mocirla.
PS pentru un anumit user:  Ma chinui al naibii sa scriu cu s in loc de sh si t in loc de tz ... dar tu cand te opresti din vendeta aia pe care o ai contra unuia sau altui user ( vezi LZG acum ceva vreme cand tot vroiai sa "il pleznesti" la tot pasul, Agno si altii)... sau inca n-ai inteles ca nu mediul schimba userii ci userii insisi trebuie sa se schimbe pentru un mediu ceva mai putin nociv? Puterea obisnuintei (sau obisnuinta puterii) sa fie cauza? Nu-mi raspunde ca n-are sens... demonstreaz-o ca poti!

[albastra]

in fiecare sta ascuns un mitocan mic mic mic...

Asa e, doar ca..in unii...micul e mare si marele e mic.....

[Julia]

Romania, saraca de ea, e o tara mult abuzata, care-a iesit din secol cu un self-esteem jos si resimte in permanenta nevoia de a se raporta la celelalte cucoane europene cu posete si palarii. In ultimii 10-15 ani procesul asta s-a vazut in fiecare particica de societate. Ziaristii au comparat, rumanul de rand (s-)a cantarit, scriitorii au scris. Nu e publicatie sa nu fi produs un textulet cat de mic despre fiziologia noastra ca popor. Cum e romanul, cu alte cuvinte. 90% texte sunt veninoase, uracioase, impartind cu artag vinovatia intre clasele sociale, pe verticala sau orizontala. Fiecare a fost pus la zid si acuzat ca e roman, deci caragialesc, balcanic, snob, las, etc. Noroc ca insusirile nu se-mpart pe natii si noroc ca 10% din productii recupereaza mandria cu care s-a sters pe jos. Exemple de simplificare: Bregovic, Kusturica au intors pe dos insusirea de a fi tigan.  
 
" fiecare natiune are ingerul sau, mai mult sau mai putin prezent. "

[Julia]

Ingerasul - prooblema.

"Fiecare natiune are un inger care o reprezinta in fata lui Dumnezeu. Romanii au si ei un inger al lor."
Acuma, ca ingerul nostru are unghia de la degetul mic lasata lunga ca sa poata sara mancarea cu ea, it is completely another matter.

 Ce face ingerasul? E el ingeras sau e altcineva? -  istorioara din filmul quebecos C.R.A.Z.Y.:
Fiecare e insotit de Iisus pentru toata viata. Numai ca unii dintre noi cartesc, "Doamne, dar in acea si acea suferinta n-ai fost langa mine!" Raspunsul este "daca nu-mi vezi urmele de pasi langa ale tale e pentru ca te purtam in brate".


N-am nici cea mai vaga idee de ce autoflagelarea asta. Ca sa nu mai zic cand bagam fiziologii despre romani pentru a strecura soparle lui x sau y

[Agno]

hmmm...mitocania, trasatura a romanilor? Nici macar. Este doar "motorul" care te poarta/iti da ascendentul fata de cel de langa tine. Cum romanul prin definitie este un "homo versatilis" a invatzat ca pentru a ajunge sus (a fi sus) este mult mai simplu sa "faci gura". "Invatarea" apucaturilor bune se va face (easy way sau hard way) cand nu va mai domni legea celui mai "tare in clanta" ci va fi doar o lege ca toate celelalte.(ca de disparitie nu se discuta, puschea pe limba!). Ca sa inchei peroratia de seara... in fiecare sta ascuns un mitocan mic mic mic... singurul factor care il face sa iasa la suprafata, este doar mediul in care se invarte. In medii "nocive", purii n-au ce cauta... e ca si plantatul crinului in mocirla.

De acord 100%. Sa vezi in ce marlan ma transformasem cand stateam la coada la consulat in toamna sa votez ... pe intuneric bezna, vreo 100 de oameni (ca tembelii aia din consulat nu au gasit de cuviinta sa faca ceva si sa aprinda macar un bec chior pe tot holul ala) ne calcam in picioare si ne aprindeam ritmic celularele sa vedem pe unde calcam. Sau unde ne mai sunt copii... Si atunci in intunericul ala si la adapostul anonimatului am inceput sa-l balacarim pe amaratul de servici, ala de statea in fata usii biroului consular. Care saracu n-avea nici o vina, cred. Da' oricum, se trezise in noi spiritul turmei  ;D

Nu c-a ajutat la ceva ... in bezna am venit, in bezna am plecat ... Si tot PSD-ul a iesit. Peste doua saptamini nu m-am mai dus si a iesit Basescu. Ma, cred ca astia ne pun ceva in mancare, eu nu ma mai duc  ;D

Agno

[Agno]

Romania, saraca de ea, e o tara mult abuzata, care-a iesit din secol cu un self-esteem jos si resimte in permanenta nevoia de a se raporta la celelalte cucoane europene cu posete si palarii. In ultimii 10-15 ani procesul asta s-a vazut in fiecare particica de societate. Ziaristii au comparat, rumanul de rand (s-)a cantarit, scriitorii au scris. Nu e publicatie sa nu fi produs un textulet cat de mic despre fiziologia noastra ca popor. Cum e romanul, cu alte cuvinte. 90% texte sunt veninoase, uracioase, impartind cu artag vinovatia intre clasele sociale, pe verticala sau orizontala. Fiecare a fost pus la zid si acuzat ca e roman, deci caragialesc, balcanic, snob, las, etc.

Am citit un test facut de niste olandezi plictisiti prin '94, cred ca va e familiar. S-a testat viteza cu care dispare un bagaj/raportat la obiecte pierdute in diverse tari europene. Surprinde pe cineva ca Romania s-a clasat detasat pe prima pozitie, urmata de Albania si parca Rusia ?

Olandezii politicosi au numit testul "test de cleptomanie", incercand sa dea o valenta medicala subiectului. Insa lasand abureala la o parte e clar ca la capitolul hotie stam bine in frunte, cu sau fara teste.

Si nu ma refer la hotia utilitara, hotie de homeless care fuge cu franzela in stil "Mizerabilii" ... nope, eu ma refer la hotia ca sport, hotia ca performanta, hotia ca vocatie. De ce ai furat-o ? Iti trebuie ? No, da' lasa sa fie acolo ca nu strica.

Nu-mi reprosati ca generalizez .... asa e, generalizez dar nu uniformizez ... e posibil ca 5% din populatie sa nu intre in  tipar. Da' restu ?

Bottomline : Stapanirea ruseasca -> saracie -> hotie -> mirlanie

Agno

[Julia]

Adica istoria grea lasa metehne urate? Pai asta-i exact ce spuneam, atunci Romania se manifesta excesiv cu obiceiurile urate deprinse intr-o familie de proasta crestere, fara respect pentru simtul proprietatii. Aduc furtul la nivel de voluptate pentru ca altcumva nu stiu sa supravietuiesc in lumea asta care circula intr-o singura roata.
Asta e exemplu de comportament aberant. Mai departe insa  o sa vedem ca fostii abuzati decid sa intre-n randul lumii. In Spania la capsuni, la munca grea si modesta, da' pe cinstite.
But old habits die hard. Copiii nu-si mai baga degetul in nas in cateva luni de descurajare constanta, la tari e nevoie de generatii. Simplu.

[Rian]

Romania, saraca de ea, e o tara mult abuzata, care-a iesit din secol cu un self-esteem jos si resimte in permanenta nevoia de a se raporta la celelalte cucoane europene cu posete si palarii. In ultimii 10-15 ani procesul asta s-a vazut in fiecare particica de societate. Ziaristii au comparat, rumanul de rand (s-)a cantarit, scriitorii au scris. Nu e publicatie sa nu fi produs un textulet cat de mic despre fiziologia noastra ca popor. Cum e romanul, cu alte cuvinte. 90% texte sunt veninoase, uracioase, impartind cu artag vinovatia intre clasele sociale, pe verticala sau orizontala. Fiecare a fost pus la zid si acuzat ca e roman, deci caragialesc, balcanic, snob, las, etc. Noroc ca insusirile nu se-mpart pe natii si noroc ca 10% din productii recupereaza mandria cu care s-a sters pe jos. Exemple de simplificare: Bregovic, Kusturica au intors pe dos insusirea de a fi tigan. 
 
" fiecare natiune are ingerul sau, mai mult sau mai putin prezent. "

As zice incontinuare ca isteria justitialista de dupa Revolutie in scris sau in comentarii este  si o forma de consumare a libertatii . Insa consumarea libertatii nu inseamna prea mare lucru, in fond, ci dimpotriva,  numai capacitatea de a genera libertate poate avea importanta.

[Agno]

As zice incontinuare ca isteria justitialista de dupa Revolutie in scris sau in comentarii este  si o forma de consumare a libertatii . Insa consumarea libertatii nu inseamna prea mare lucru, in fond, ci dimpotriva,  numai capacitatea de a genera libertate poate avea importanta.

Eu stiu bre ? Trei intrebari as avea vis-a-vis la subiectul si nu o fac de Gica Contra, ci chiar sper sa te inteleg ... in ciuda micilor noastre diferende, legate de terminologie cel mai adesea ...

1. Exista o voluptate baudleriana, e drept, de a scobi dupa mizerie in presa romaneasca, nu-i vorba, dar oare nu e la fel ca in cazul doctorului care scobeste buboiul sa elimine puroiul ?

2. Presa romaneasca genereaza sau consuma libertate ?

3. Cata libertate a fost pusa in circulatie prin forte proprii de catre societatea romaneasca si cata a fost flatulata la presiunea USA sau EU ?

Agno

[parasuco]

Dupa ce am citit KingRat a lui James Clavell care infatisa tabloul unui grup uman supus unor conditii extreme si speciale in care toate referintele anterioare au fost bulvesate, am inteles ca si romanilor li se poate acorda prezumtia de nevinovatie.

Nevinovati daca nu ar fi fost conditii care au favorizat producerea infractiunilor care ni se tot pun in carca (sau le luam singuri in carca)

Am vazut ca este o vina ori primordiala data de predestinare (doar nu am ales noi sa fim sub turci 400 de ani sau sub comunisti 45?) ori o vina impartita intre hazardul impartirii cartilor si increderea noastra in conducatori vazuti ca 'voievozi' , tatuci etc.

Am vazut lumina..nu mai cred ca suntem dobitoci sau imbecili sa mitocani din nascare. Am devenit.

E totusi o consolare...

[dada]

sau <<l'oublie de l'etre>>pe o harta pe care intoarcem imaginar compasul spre trecut, spre aceleeasi regrete , spre aceleeasi lamentari, pe care le-au spus sau simtit si altii inaintea noastra.


codul lui cartarescu pare sa aduca ingrijorarea lui <<l'oublie de l'etre>>.intrebarea este daca romanismul se mai poate intoarce la ce a fost. nu, daca ne gandim la <<imposibila intoarcere>>, geniala anticipare a lui preda . exista o definitie unica a esentei noastre? raspunsul s-ar inscrie in ideea adevarului unic care se descompune in adevaruri multiple si relative(kundera).exista un adevar al secolului nostru, un adevar pentru secolul trecut si asa mai departe , astazi o sinteza la toate adevarurile astea, un héritage pe care, dupa cartarescu, nu ar trebui sa-l uitam ,dar la care in mod inevitabil adaugam.

[Agno]

raspunsul s-ar inscrie in ideea adevarului unic care se descompune in adevaruri multiple si relative(kundera).

Cand aud de Kundera la mine in cap e numai vorba aia a lui meseriasa ... citez de pe net, "ambition is a poor excuse for not having sense enough to be lazy" .... da' asa cum zici si tu .... adevaruri partiale si descompuse .... Am vrut s-o pun si motto o vreme

Agno.

[Abigail]

sau <<l'oublie de l'etre>>pe o harta pe care intoarcem imaginar compasul spre trecut, spre aceleeasi regrete , spre aceleeasi lamentari, pe care le-au spus sau simtit si altii inaintea noastra.


codul lui cartarescu pare sa aduca ingrijorarea lui <<l'oublie de l'etre>>.intrebarea este daca romanismul se mai poate intoarce la ce a fost. nu, daca ne gandim la <<imposibila intoarcere>>, geniala anticipare a lui preda . exista o definitie unica a esentei noastre? raspunsul s-ar inscrie in ideea adevarului unic care se descompune in adevaruri multiple si relative(kundera).exista un adevar al secolului nostru, un adevar pentru secolul trecut si asa mai departe , astazi o sinteza la toate adevarurile astea, un héritage pe care, dupa cartarescu, nu ar trebui sa-l uitam ,dar la care in mod inevitabil adaugam.

n-am inteles nimic dar trebuie ca esti tare cultivata, e ceva in ceea ce ai spus care ma induioseaza asa nu stiu cum...si ma randreaza confuz totdata la partea cu eritajul imi aminteste de ermitaj dintr-un oras rusesc atat de drag moldovenilor

[dada]

imposibila intoarcere...alta '' vorba meseriasa " care e la mine-n cap de cativa ani buni.