Topic: self esteem, estime de soi, incredere in sine

[Mărioara]

Mai spun o data: rasism= credinta ca sunt superior altei rase (includ tigan, pe langa cazul clasic al negrilor) sau pe dos, ca alta rasa e inferioara; totuna.

Nu, poate fi sau nu fi ura in asta. Ma pot crede superior, dar condescendent cu inferiorul. Pot chiar gandi politici sociale pentru el si conditia lui. Ca de ex. sa le fac ghetto-uri. Si nu cu ura, ci din convingerea ca le fac un bine.

Edit; Asta cu termenii si cu +/- ura e minora, va rog pareri despre probl. expusa mai inainte

[old]

Mai spun o data: rasism= credinta ca sunt superior altei rase (includ tigan, pe langa cazul clasic al negrilor) sau pe dos, ca alta rasa e inferioara; totuna.

Nu, poate fi sau nu fi ura in asta. Ma pot crede superior, dar condescendent cu inferiorul. Pot chiar gandi politici sociale pentru el si conditia lui. Ca de ex. sa le fac ghetto-uri. Si nu cu ura, ci din convingerea ca le fac un bine.

Si atunci unde-i rasismul? Hai ca asa pe definitia ta si afirmatia :"crestinii sunt rasisti" este valabila

[Mărioara]

Nu ineleg. Clarifica.

Repet: Asta cu termenii si cu +/- ura e minora, va rog pareri despre probl. expusa mai inainte.

[Mărioara]

Nu, e fals, crestin nu te nasti, devii.
Va rog probl cu prejudecatile rasiste care se schimba sau nu in contact cu realtitatile. Ajutati-l pe Old.

[grugio]

Wikipedia sides with li ca, on this one: http://en.wikipedia.org/wiki/Racism.

Definitie:
Racism is commonly defined as a belief or doctrine where inherent biological differences among the various human races determine cultural or individual achievement, with a corollary that one's own race is superior and has the right to rule others.

Despre rasism si violenta:
"Racism has been used to justify social discrimination, racial segregation and violence, including genocide." Deci violenta nu e egala cu rasismul ci rasismul poate fi folosit ca justificare a violentei.

grugio, care dintre legume si fructe, cel mai mult ii place Wikipedia

PS: Posibile vesti bune pentru noi toti: Wine extract keeps fat mice healthy

[old]

Nu ineleg. Clarifica.

Ce nu intelegi? Crestinul sustine ca Dumnezeul lui este cel adevarat. De aici si proud to be christian. De aici si ideea de "credinta superioara" celorlalte, care n-au un dumnezeu adevarat si trebuiesc convertiti enoriasii lor. De la "credinta superioara" nu mai e decat un pas la "rasa superioara" (pe care l-au si facut cam de multishor) si uite asa, folosind DOAR definitia ta ajung la sintagma: "Crestinul e rasist" care este adevarata.

[Mărioara]

Ti-am dat rasp. mai inainte: crestin poti deveni, tigan sau negru te nasti. Deci si un tigan sau un negru poate deveni crestin, superior din acest pdv. Nu se pune, pare rau.

[old]

Despre rasism si violenta:
"Racism has been used to justify social discrimination, racial segregation and violence, including genocide." Deci violenta nu e egala cu rasismul ci rasismul poate fi folosit ca justificare a violentei.

grugio, care dintre legume si fructe, cel mai mult ii place Wikipedia

PS: Posibile vesti bune pentru noi toti: Wine extract keeps fat mice healthy

grugio eu sustin ca: Rasismul fara manifestarea sa violenta in masa nu e rasism.

[old]

Ti-am dat rasp. mai inainte: crestin poti deveni, tigan sau negru te nasti. Deci si un tigan sau un negru poate deveni crestin, superior din acest pdv. Nu se pune, pare rau.

Mda ... greu. Negrul ala a devenit crestin ca si-a dat seama de nimicnicia credintei lui si a adoptat-o pe cea crestina ca l-a luminat albul cu duhul blandetzii. Ai dreptate, nu se pune ... Ce tot nu intelegi tu este ca pe parcursul istoriei, oamenii si-au bazat pe ceva "superioritatea", iar credinta a fost unul din cele mai tari argumente.

[ru]

dupa 3 pagini cred ca am inceput sa inteleg cea ce vroia para sa spune. adica, descriminare este un mod de a ascunde nesiguranta? adica, cei intoleranti (auzi jamesule?) sunt cei nesiguri? teorie e cam trasa de urechi.

ce ziceti de rasism pe plan personal? v-ar deranja daca fica voastra ar veni acasa cu un afroamerican (ca sa fim politically correcti). sau daca fiul dvs ar veni acasa cu indianca autentica?

[Mircea Constantinescu]

Aici se cam amesteca doua borcane majore:

-Definitia legala a rasismului: Daca spui "Negrii e prosti" atunci esti vinovat de rasism si poti avea problemele legale corespunzatoare in unele tari. Daca e corect sau nu, discut mai jos.
-Rasismul ca problema: Atata timp cat nu exista ura (atata timp cat esti capabil sa o privesti nepasional) rasismul nu e o problema chiar atat de mare. Cand incepi sa dai in oameni... meriti puscarie, si cu asta basta.

In fond si la urma urmei, nu poti criminaliza afirmatii referitoare la o stare de fapt. Sa interzici "Negrii sunt prosti" e ca si cum ai interzice afirmatiile de genul "2+3=n". Pentru n=5, e adevarat si e o tampenie sa-l interzici. Pentru n=7, e mai util sa spui "numara-ti bre degetele". In ambele cazuri, nu ai de ce sa amesteci legea. Exista niste studii (valide sau nu) care spun ca negrii chiar ar fi mai prosti (studii de IQ etc). Ce facem, bagam autorii in puscarie? Si daca au dreptate? Si daca au dreptate si cauza e ca negrii sunt saraci - interzicem niste politici de ajutor eficiente (vitamine pt puii de negri) pentru ca sunt rasiste?

Ceea ce TREBUIE criminalizat sunt atitudinile de genul "Da-i la moaca ca e negru si ne fura joburile". Un negru prost sau destept are aceleasi drepturi legale cu un alb prost sau destept. Statul nu are de ce sa se amestece.

Paranteza 1: Tipul "ne-pasional" de rasism era destul de raspandit in lumea civilizata pana la al doilea razboi mondial. Dupa, din cauza lui Hitler, s-a aruncat si copilul odata cu apa murdara.... Trebuie observat ca Hitler era rasist "de a doua definitie" - chiar belea jidani, nu se multumea sa observe ca sunt mai asa sau mai pe dincolo.

Paranteza 2: Religia, ca si rasa, este foarte rar aleasa. Nu cred ca poate cineva sa DEMONSTREZE LOGIC adevarul crestinismului. Deci religia este determinata de altceva decat de gandire... de educatie, de sentimente, de fenomene psihice inconstiente sau (mai probabil) de toate de mai sus la un loc si inca cativa factori. Oricum NU e o alegere libera si rationala.

Deci, daca nu e o alegere libera, este similara cu rasa. Ceva aproape impus din afara (parintii mei erau ortodocsi, deci eu, logic sunt protestant, ca m-am saturat de Teoctist ;-) )

[ru]

Plus ca rominul tine la rasismul lui, e mindru de el, as putea spune ca il pune cumva in rindul lumii, in general mai presus de categoriile sau rasele discriminate..

cred ca este o diferenta intre rasism (cea ce pt mine inseamna "ei sunt mai nasoi ca noi") si nationalism (care poate fi un fel de "noi suntem mai tari ca ei"). nationalism trebuie sa exista, este normal sa incerci sa fii mai bun, mai destept mai frumos, mai inalt ca altii, tine de spirit de competitie si nu face decit bine si pt natia ta si pt altii care dau din coate mai iute sa nu ajunga in spate.

[tornado]

ce ziceti de rasism pe plan personal? v-ar deranja daca fica voastra ar veni acasa cu un afroamerican (ca sa fim politically correcti).

  sau daca fiul ar aduce acasa o filipineza ?

[tornado]

 Ce conteaza daca esti sau nu rasist (whatever that means) atata timp cat nu esti intr-o pozitie de decizie si nu ai control asupra vietii altora (la orice nivel, cat de jos)?
 

[parasuco]

cred ca este o diferenta intre rasism (cea ce pt mine inseamna "ei sunt mai nasoi ca noi") si nationalism (care poate fi un fel de "noi suntem mai tari ca ei"). nationalism trebuie sa exista, este normal sa incerci sa fii mai bun, mai destept mai frumos, mai inalt ca altii, tine de spirit de competitie si nu face decit bine si pt natia ta si pt altii care dau din coate mai iute sa nu ajunga in spate.

nu vad in ce fel poate fi bun nationalismul, sau ce legatura are efortul de a fi mai bun,individual sau colectiv cu nationalismul in sensul in care e perceput el (milosevici, ceausescu) . Dar cred ca sint eu in cimp, e posibil ca wikipedia sa ne dea o definitie smekera ca si in cazul rasismului, si sa ne permita sa patinam o pagina doua de topic pe ideea ca termenul e ok, dar aplicatia lui e rea...:-)

[Gilgamesh]

Rasele (asa cum sunt cunoscute ele azi) existà pe Pàmânt de cel putin 10.000 de ani. Dacà nu ar fi fost rasismul si nationalismul, pânà acum se contopeau toate intr-una singurà. Si atunci nu mai aveau timp de intrebàri tâmpe unii de pe aici.

[Mărioara]

De ce nu ma baga nimeni in seama cu ceea ce am scris? Old, Para, Grugio, Ru si care mai cititi, cum vi se pare? aceeasi probl am pus-o si eu, a propos de casatorie la noi roman-tigan. E mai aproape de noi, e probl noastra.
De ce nu raspunde nimeni?
Nu stiu e un raspuns, chiar unul foarte frumos.

In orice caz, sunt f bucuroasa ca Grugio si-a revenit.

[grugio]

[...]-Rasismul ca problema: Atata timp cat nu exista ura (atata timp cat esti capabil sa o privesti nepasional) rasismul nu e o problema chiar atat de mare. Cand incepi sa dai in oameni... meriti puscarie, si cu asta basta.[...]

Nu o fi o problema chiar atit de mare, da' presupun ca cei ce se opun rasismului se opun cam ca si anti-semitismului. Era plina Europa de anti-semiti "ne-violenti" inainte sa vina Hitler. Ai putea sa argumentezi ca prezenta anti-semitilor ne-violenti a fost totusi propice dezvoltarii consecintelor ce-au urmat. Adica multi erau de acord in principiu cu Hitler, chiar daca nu si in executie, dar pasul a fost mic sa treaca complet granita.

Un strat de praf de pusca pe podea e periculos chiar daca inca nu exista o sursa de foc.

Eu unul nu-s foarte tolerant (toleranta e overrated (TM)), da' ca exercitiu intelectual imi pare ca inteleg de ce se combate chiar si rasismul ne-violent.

grugio

[grugio]

De ce nu ma baga nimeni in seama cu ceea ce am scris? Old, Para, Grugio, Ru si care mai cititi, cum vi se pare? aceeasi probl am pus-o si eu, a propos de casatorie la noi roman-tigan. E mai aproape de noi, e probl noastra.
De ce nu raspunde nimeni?

Eu unul n-am vazut intrebarea. Ca desi citesc mult, inteleg putin.

In orice caz, sunt f bucuroasa ca Grugio si-a revenit.

Poate-i spasmul dinainte de colaps :-)

[ru]

nu vad in ce fel poate fi bun nationalismul

eu vad in nationalism in primul rand speranta pt variety. in lumea de globalizare totala nationalism ajuta la pastrarea diversificacitatii (wow, ce cuvint am inventata acum!), ca sa nu ajungem toti pere, sa avem mai multe fructe pt cocktail-ul asta numit lumea. apoi, e frumos sa stii ca tu apartii la ceva mai mare decit 2 maini, 2 picioare, un cap si spatele sa cari toate greutatile vietii. mie citeodata imi pare rau ca nu apartin la asa ceva, ca sunt rupt, simt lipsa cuvintelor "patria", "popor", "mandria"