Topic: self esteem, estime de soi, incredere in sine

[parasuco]

Mai multe topice recurente, care poarta in ele semintele unei amaraciuni ca noi romanii sintem cum sintem,desi nu sintem de lepadat, m-au adus la ideea unui topic.

Incep de departe, cu o stire.

A murit P.W.Botha , seful regimului de apertheid din Africa de Sud. Cum ideea a dat faliment acolo si prin alte parti, desi admiratorii segregarii rasiale pot oricind sa remarce rahatul si coruptia care i-a luat locul, ma intreb si va intreb:

De ce sint unii sau un mare numar de romani  rasisti (pentru facilitate lucram pe o natie ce o cunoastem, dar nici alte natii nu fac exceptie) Afara de contactul cu tiganii sau citva studenti straini nu prea am avut de a face cu alte rase in cantitati mari, in trecut. E drept ca generatii de conducatori ne-au dat injectii nationalism pentru ca, odata ce dusmanii nostrii erau jos, sa putem juca pe mormintele lor din confortul caminelor.

Mai nou, on topic, exista minoritate chineza in romania, la un concert al Adei Milea pe net am vazut o multime de tipi cu aparenta araba rizind cu pofta la o melodie in care era vorba de un cuplu el arab ea romanca..

uite aici:

http://www.youtube.com/watch?v=vmtg3aGGNPU

ps Nu incercati sa va fofiliti, sintem cam toti atinsi de virusul asta, chiar si eu..Dar nu reiese decit in ocazii speciale. Sora-mea de ex ,ea fiind f toleranta si ok, a facut ochii mari doar cind a adus fata ei , unul dupa altul, prieteni hispanici sau indieni...(nu erau nici macar musulmani,sau cind erau nu erau practicanti). Eu de ex imi sare mustarul cum se aduce vorba de religie..Stiu ca s-a mai vorbit de intolerante, dar hai sa vorbim mai larg, de tot ce aduce lipsa de incredere in sine.

Conceptul de selfesteem a fost pentru prima oara afirmat de James. Nu al nostru, William James, in 1890. El si Jules Renaud in Franta au fost primii care au sapat la descoperirea felului cum ne influenteaza functionarea increderea in sine.

[Bracket]

NU reusesc sa vad legatura intre self-esteem si rasism. Nu stiu despre care dintre cele doua vrei sa discutam. Rasismul seintalneste deopotriva la cei cu low versus high self-esteem. Nu cred ca asta e o variabila revelatoare in ce priveste rasismul.

Revin!

[old]

Hai sa discutam de tot ce aduce lipsa de incredere in sine.

Pai de la impotenta pana la sinucidere.

[parasuco]

NU reusesc sa vad legatura intre self-esteem si rasism. Nu stiu despre care dintre cele doua vrei sa discutam. Rasismul seintalneste deopotriva la cei cu low versus high self-esteem. Nu cred ca asta e o variabila revelatoare in ce priveste rasismul.

Revin!

De acord ca aparent intilnim rasism in toata plaja , de la low la high selfesteem. Si tocmai existind in populatii intregi, avem tendinta sa credem ca esteemul fiind distribuit , rasismul nu ar avea legatura. Poate doar undeva, la cei carismatici care au o influenta notabila asupra grupului. De ex un guru al unui curent religios sau religie, poate inculca la toata turma sa de enoriasi ideea. Hitler, Botha, etc..

Eh, am citit ceva care baga o nuanta. High esteem nu e acelasi lucru cu nombrilismul, cu egocentrismul. Se poate confunda usor.

@old mai cauta, ca cred ca mai e unde le-ai gasit pe alea :-) Ca ai adus vorba, suna a nefericire. Un pic deci despre Jules. Era un tip de succes, avea totul ca sa fie considerat "bazat" , "ajuns".Si totusi era nefericit. Aicii bate autorul carti asteia pe care o citesc acum, Bra. Din afara are un self esteem sanatos. In fapt nu e asa. Cam cum o multime de lume nu stie ca este intr-o oarecare masura depresiva, nu indeajuns pentru medicatie, dar deajuns ca sa se intereseze cum sa o contreze.

Cartea asta vorbeste de exercitii de selfesteem. Legatura aia cu intoleranta si rasismul am facut-o eu, recunosc, pentru ca am vazut pe undeva, in anumite aspecte ale intolerantei,semne de lipsa de incredere in sine, in fortele proprii, si individul respectiv cauta sa se identifice in slabiciunea sa cu un grup , o rasa, presupus superioare.


revin si eu mai tirziu cu o ref. (tre sa dau un pic cu bidineaua...). 

[James Hetfield]

Pai de la impotenta pana la sinucidere

cre'ca melezi nitel chozurile ( )

impotenta mi se pare mai degraba a fi o posibila cauza a lipsei de incredere in sine, pe cind sinuciderea un posibil efect


in general omului ii place stabilitatea
tot ce este necunoscut, tot ce nu-i seamana, ce-i diferit de situatiile cu care era obisnuit provoaca stres, teama, oricarei fiinte (nu doar omului),
asa ca, para, nu consider deloc logica deductia conform careia datorita faptului ca nu am trait, decit in mica masura, cu alte natii la un loc, ar trebui sa nu fim rasisti
dimpotriva, tocmai faptul ca am trait intr-o tara unde marea majoritate este de aceeasi rasa si religie, face sa nu fim obisnuiti cu aceste lucruri, sa fie chestii noi, neobisnuite, cauzatoare de stres, provocatoare de reactii natural umane de teama fata de necunoscut
ia un timp sa te obisnuiesti cu asta, sa mai calatoresti prin lume , sa cunosti alte natii si culturi etc, ca sa realizezi ca basicly oamenii de pretutindeni au cam aceleasi capacitati si aceleasi probleme, indiferent de culoare, religie etc


edit ps cred ca ce spun mai sus se verifica chiar si in interiorul teritoriului romaniei, gindeste-te ca, de exemplu, cei mai inversunati anti-maghiari nu sint din ardeal, ci din restul tarii

[parasuco]

in general omului ii place stabilitatea
tot ce este necunoscut, tot ce nu-i seamana, ce-i diferit de situatiile cu care era obisnuit provoaca stres,
..
asa ca, para, nu consider deloc logica deductia conform careia datorita faptului ca nu am trait, decit in mica masura, cu alte natii la un loc, ar trebui sa nu fim rasisti
dimpotriva, tocmai faptul ca am trait intr-o tara unde marea majoritate este de aceeasi rasa si religie, face sa nu fim obisnuiti cu aceste lucruri, sa fie chestii noi, neobisnuite, cauzatoare de stres, provocatoare de reactii natural umane de teama fata de necunoscut
ia un timp sa te obisnuiesti cu asta, sa mai calatoresti prin lume , sa cunosti alte natii si culturi etc, ca sa realizezi ca basicly oamenii de pretutindeni au cam aceleasi capacitati si aceleasi probleme, indiferent de culoare, religie etc


edit ps cred ca ce spun mai sus se verifica chiar si in interiorul teritoriului romaniei, gindeste-te ca, de exemplu, cei mai inversunati anti-maghiari nu sint din ardeal, ci din restul tarii

Ma gandeam la Agno odata. El fiind foarte articulat, zicea odata ca : ia sa stai si tu cu tiganii peste drum ata timp si aici in toronto in cartierul in care stau eu...ca tie iti vine usor , daca nu iti sufla in gura..Si am tras o mica concluzie ca de la cauza la efect ca rasismul tre sa fie provocat de ceva, poate la inceput doar unora, dar prin vocalizare si carisma sa se raspindeasca in populatia in general.

Nu e rea ideea aia cu stresul generat de diferit, necunoscut.  parca am mai vorbit de astea cind cu intoleranta. Dar ma gandeam asa, de ce nu ar fi adevarat si ca , in unele cazuri, ar fi provocata de low self esteem. De ce nu ar fi mai multe cauzele alea ale rasismului , si printre ele si ce ziceam eu. Si ar fi poate un pic extrem ca antimaghiarismul in afara zonelor "nemtudom romano" ar fi prevalent..Adica , din contra, rasismul s-ar produce in populatii fara contact.?.hmmm

si nu mai fiti bulangii, ;D ;D ca una doua cum vine unu cu o idee sariti ca alta e de fapt ideea, ca nu are dreptate..

 :)O sa incerc sa editez mai tirziu, sa reiasa ca nu generalizez nimic, dar mi-e si lehamite un pic sa accept generalizarea sau absolutizarea altor cauze...

De fapt voiam sa vedeti si voi ca mai citesc si io... :-[. Si asta e chiar misto.

Dupa exercitii ca sa nu ti se buleasca vederea mai repede, exercitii de selfesteem...Cool! Si sa stiti ca sint lucrari serioase, de la biblioteca specializata in accidente de munca..Preventie , misto!

[old]

cre'ca melezi nitel chozurile ( )  impotenta mi se pare mai degraba a fi o posibila cauza a lipsei de incredere in sine, pe cind sinuciderea un posibil efect

nuantze si nuantze ...

[Bracket]

Collective self-esteem - self-esteem pe care il tragi de la partenenta la un grup social (adesea etnic, dar si profesional, organizational, etc.)

Independent self - Self care se autodefineste fara referire la grupul de apartenenta, centrat pe realizarea de sine, pe achievement, etc. (prezent in culturile individualiste, dar si in cele colectiviste, la cei care au puternice dorinte de afirmare, sunt centrati pe ei insisi, etc.)

Interdependent self - Self care se defineste in relatie cu grupul de referinta din care face parte (prezentin culturile colectiviste, dar si in cele individualiste, la cei care au puternice nevoi de afiliere, etc.)

In general, se zice ca cei care tind sa aiba un interdependent self isi gasesc o sursa importanta de self-esteem in collective self-esteem: deci prin ricoseu, de la calitatea de membreu al unor grupuri pe care le valorizeaza (sau nu, in cazul celor cu low collective self-esteem).


Se zice ca cei care au un interdependent self si low collective self-esteem sunt mai predispusi sa faca atributii rasiste pentru evenimente altfel neutre din acest punct de vedere: ex. românii din canada care nu sunt deloc mandri ca sunt romani, ba dimpotriva, le e rusine (low collective self-esteem) si care, atunci cand sunt refuzati la interviuri o pun pe seama discriminarii (care nu e rasiala in cazul asta, ci etnica, ceea ce e pe aproape) si asta independent de cat de mare este individual self-esteem la acesti indivizi.

[Gilgamesh]

Self-esteem-ul si rasismul au tot atâta legàturà unu' cu altu' precum baba cu mitraliera! Iertatà-mi fie ignoranta, totusi.
Treaba asta cu "românii e rasisti" este o vorbà goalà spusà de niste oameni prosti. Fàrà condescendentà din partea-mi, desigur.
"Rasismul" la români îl gàsesti pe toate drumurile in România - de la Maricica care sparge oole lu' mohamed pentru o sutà de pitaci pânà la -escu care-si face firmà cu al  lu' -stein s.a.m.d

Poti vorbi, dacà vrei, de exemple personale. Si atunci, da, fiecare trateazà pe "celàlalt" in functie de experienta avutà in compania "celuilalt".

Dacà Agno ar mai fi miscat pe aici, ti-ar fi spus despre cum il trezesc dimineata mirosurile "à la Di(h)or" ale mâncàrurilor fàcute de pakistanezii lui. De sà-ti vinà sà avortezi pe loc, chiar dacà nu esti insàrcinat. Sau ti-ar fi povestit de productivitatea extraordinarà a gealatilor mai negri decât cosul casei, atunci când e vorba de muncà, desigur. Cà la altele, vorba aia, ar trebui sà le intrebati pe blondele gràsute cu care umblà prin baruri in serile cu lunà plinà, dacà chiar vreti sà aveti ràspunsuri. Dar toate astea nu exprimà deloc ideea de rasism. Ci sunt doar lucruri de care s-a lovit si care displac. Cam cum ar fi sà se trezeascà cafe del mar dimineata si sà-nceapà sà-si scarpine pàrul de pe piept in fata iubitului? Dizgratios, dar unora poate cà le place.

Tornado si gepetto, pe de altà parte, intrà in altà categorie. Ei se uità la colegii lor quebecosi pe care ii au/i-au avut si se comparà cu ei. De aici,  cresterea self-esteem-ului inregistreazà cotele cunoscute. Numai cà uità cà nu doar colegii lor de travail reprezintà esantionul 0 pentru "les quebecois". Si de aici, deformarea imaginii de ansamblu devine flagrantà. Cu un asa built-uit self-esteem, e mai atràgàtoare parcà o femeie cu pàr pe piept.

P.S. Tot ce am spus mai sus e purà fictiune, asa cà nu o puneti la inimà. Nickurile puteti sà le schimbati, ideea e importantà.

[Bracket]

Pentru cateva distinctii conceptuale, vezi mai jos:

Definitions of self constructs

Self-esteem: Self-esteem refers to general feelings of self-worth or self-value.

Self-efficacy: Self-efficacy is belief in one's capacity to succeed at tasks.  General self-efficacy is belief in one's general capacity to handle tasks.  Specific self-efficacy refers to  beliefs about one's ability to perform specific tasks (e.g., driving, public speaking, studying, etc.)

Self-confidence: Self-confidence refers to belief in one's personal worth and likelihood of succeeding.  Self-confidence is a combination of self-esteem and general self-efficacy.

Self-concept: Self-concept is the nature and organization of beliefs about one's self.  Self-concept is theorized to be multi-dimensional.  For example, people have separate beliefs about physical, emotional, social, etc. aspects of themselves.

Sursa: http://www.wilderdom.com/self/

[fenderguitars]

Si cand te gandesti ca educatia si bunul-simt e totul.... ;D
De-acolo pleaca orisice....
Multumita lor ai reusit sa te destupi la cap intr-o facultate, multumita lor ai sarutat pe cea mai "tare" fata din scoala, multumita lor ai putut face "saltul", multumita lor integrarea intr-o societate nou-nouta a fost usoara si reusesti sa faci performanta, multumita lor esti privit in ochi si nu esti mintit sau batjocorit aiurea,  multumita lor ati putut lega aceasta conversatie pe acest topic..........
Sorry...
P.S. Increderea in sine are izvorul tot acolo. Ca vreti sau nu.
P.P.S. Rasismul in Ontario e un nonsens. In restul Canadei habar n-am cum e, ca-i tarlaua mare la astia si eu n-am cuprins-o inca pe toata. Da' la Ontario ma pricep al dreaq !.... ;D

[Bracket]

Citat:

The Roman poet Virgil observed that "they are able who think they are able." The French novelist Alexander Dumas wrote that, when people doubt themselves, they make their own failure certain by themselves being the first to be convinced of it. There is now ample evidence to suggest that Virgil and Dumas were absolutely correct.

Sursa: http://www.des.emory.edu/mfp/eff.html - un site interesant, de altfel.

Eu cunosc cel putin un exemplu interesant, al unui roman care, venit aici, nu vorbea o iota de franceza, dar avea o mare incredere in sine (un fel de self-efficacy) si, dupa cateva ore de franceza la francizare, era convins ca se poate descurca in franceza. La inceput vorbea ininteligibil si putini dintre quebecosi reuseau sa  se inteleaga cu el fara sa faca apel la traducerile partiale ale altor romani din grup. El insa vorbea in continuare cu aceeasi nonsalanta, cu nenumarate furculitions si complet agramat. Noi, romanii din jurul lui, il intelegeam, quebecosii nu, dar suradeau politicos, asa cum le e felul. Acum, la aproape un an de cand a venit aici, amicul nostru vorbeste o franceza curgatoare, chiar daca nu corecta, dar mult, mult mai inteligibila. El nu a parut sa aiba vreo clipa vreun self-doubt si a plecat, complet dezinhibat, de la competente nule, pentru ca sa ajunga sa vorbeasca rezonabil si inteligibil, mult mai devreme decat ar fi facut-o altul cu mai multe scrupule decat el. Deci Bandura pare sa aiba ceva dreptate cu teoria lui.

[tornado]

Tornado si gepetto, pe de altà parte, intrà in altà categorie. Ei se uità la colegii lor quebecosi pe care ii au/i-au avut si se comparà cu ei. De aici,  cresterea self-esteem-ului inregistreazà cotele cunoscute. Numai cà uità cà nu doar colegii lor de travail reprezintà esantionul 0 pentru "les quebecois". Si de aici, deformarea imaginii de ansamblu devine flagrantà. Cu un asa built-uit self-esteem, e mai atràgàtoare parcà o femeie cu pàr pe piept.

P.S. Tot ce am spus mai sus e purà fictiune, asa cà nu o puneti la inimà. Nickurile puteti sà le schimbati, ideea e importantà.

 He,he, orice asemanare cu persoane....nu stiu ce oi fi zis eu de quebecosi de ma bagasi la inaintare, cu exceptia faptului ca 2 dintre ei nu au auzit de Alain Delon si Paul Belmondo..si erau chiar generatia monstrilor sacrii ca sa zic asa...ma mirai la inceput dar apoi mi-am dat seama ca nu toti din chisinau au auzit de Johnny Weissmueller ,Tiberiu Ceia la fel cum nu toti brazilieni au auzit de Figo.
 Nu e voie sa mergem de feeling ? Adica, daca eu ma simt bine in Graz , de exemplu,ma simt acasa, am drept de sedere acolo, de ce trebuie sa ma hulitzi ca vreau sa plec de aici? Cred ca e o apucatura fabrique en roumanie....
 Sa vorbesti de rasism cand unii din neamul tau au probleme "mai interne" ....

[Gilgamesh]

Tornado, dacà te-ai simtit lezat, nu asta era intentia. Am luat si eu niste nickuri de pe aici, la intâmplare. La fel de bine as putea spune despre Bracket, care este o enciclopedie umblàtoare, dar o idee clarà si simplu exprimatà de el eu incà nu am vàzut. Poate pentru cà betia de cuvinte face ca simplitatea sà devinà futilà. Sau despre Parasuco, care are idei extraordinare, dar punerea lor pe hârtia asta electronicà intr-o succesiune inteligibilà si usor digerabilà pentru muritorii de rând, este precum curàtarea grajdurilor lui Augias - imposibilà. Si la naiba, si Hercules àsta a murit de multisor.

Totul se reduce la faptul cà atunci când citesc pe aici "generalizàri fàcute pe genunchi", imi vine sà zic in barbà (vorba aia): bài nea, dacà tàceai, filozof ràmâneai!

[mordicus]

desi is de acord cu observatiile tale  legate de para, bracket si agno, tot nu vad ce au de aface cu self esteem si rasism. seamana mai mult a cheap shots.
zic si io nu dau cu paru.

[Mărioara]

Pai cum n-are legatura? e cea mai buna ilustrare.
(Vorba maica-mii pe cand eram adolescenta: Bine, draga, toti sunt prosti, toti sunt tarani, numai tu esti desteapta!)

[Gilgamesh]

desi is de acord cu observatiile tale  legate de para, bracket si agno, tot nu vad ce au de aface cu self esteem si rasism. seamana mai mult a cheap shots.
zic si io nu dau cu paru.

Pài tocmai, n-au nici o legàturà. Asa cum nici self-esteem-ul nu are nici o legàturà cu rasismul la români.

[Gilgamesh]

Pai cum n-are legatura? e cea mai buna ilustrare.
(Vorba maica-mii pe cand eram adolescenta: Bine, draga, toti sunt prosti, toti sunt tarani, numai tu esti desteapta!)

Pàcat cà nu ai ascultat-o.

[tornado]

Tornado si gepetto, pe de altà parte, intrà in altà categorie. Ei se uità la colegii lor quebecosi pe care ii au/i-au avut si se comparà cu ei.

 Cu comparatiile astea dai intotdeauna gres, iti schimbi punctul de referinta mai des decat ciorapii si atunci , avid fiind de absolutizare ,am zis ca trebuie sa gasesc unul universal valabil si universal acceptat de ceilalti , care sa nu-si piarda valoarea in sincronie si diacronie si ..am gasit.....

[James Hetfield]

ba, gilgamesh, ce ma enervezi, mi-ai furat ideile si nu m-ai lasat pe mine sa-l distrug pe para cu aberatiile lui   ;D

care para zice ca nu-i plac generalizarile, ca si cum a face legatura intre low selfesteem la romani si rasismul la romani nu ar insemna ca romanii au selfesteem scazut. insa pe baza a ce poti afirma asta?

mai degraba cred ca romanii au un soi de self-esteem colectiv scazut, ca sa preiau terminologia adusa de bracket, in sensul ca suferim (unii dintre noi at least) de complexul de apartinatori ai unei culturi mici, aproape necunoscuta in lumea limbilor de circulatie internationala.
majoritatea celor cunoscuti international din spatiul cultural romanesc si cu care ne place sa ne mindrim is considerati de fapt francezi , americani etc etc de origine romana, nu romani. de eminescu n-a auzit mai nimeni, de cioran, ionesco, eliade, brincusi, au mai auzit cite unii. (de parca mi-ar aduce ceva in planul selfesteemului personal daca ar fi cunoscut eminescu in lume sau daca cioran ar fi considerat roman!, dar asta-i alta poveste)

insa acest self esteem colectiv scazut nu cred ca degenereaza in rasism, sau oricum nu are vreo legatura cu faptul ca romanii ar fi rasisti (presupunind ca asta ar fi o afirmatie sprijinita pe ceva obiectiv), ci mai degraba intr-un complex de superioritate fata de alte natii, ''americanii/canadienii e prosti, n-are cultura, n-are istorie etc'', care superioritate nu-i de fapt decit de fapt ascunderea acelui complex de inferioritate, de apartinatori ai unei culturi mici, unde nimeni nu vrea sa stie comparativ ce se petrecea in restul lumii in anumite momente ale istoriei, cum ar fi ca in timpul rascoalei taranilor de la flaminzi, in america se construiau zgarie nori, iar pe cind la noi se faceau frumoasele minastiri cu care ne laudam, in europa se faceau catedrale pina la cer, pictate de artisti celebri si dupa veacuri, etc etc...